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La Torre della Gioia. I tempi?
J di JonSnow;
creato il 17 aprile 2016

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niphredil
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niphredil
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Inviato il 11 luglio 2016 22:12

A me è apparso piuttosto chiaro che Bran abbia capito di chi è figlio Jon, la storia la sapeva anche lui. L'espressione di sorpresa era piuttosto nell'aver capito che Jon non è figlio di Ned.


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BiancaStark
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BiancaStark
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Inviato il 12 luglio 2016 0:15

Sono d'accordo con niphredil, Bran é stupito dal fatto che ha capito Jon di chi é figlio e quindi il segreto che il padre si è portato nella tomba!

 

D&D negli approfondimenti della puntata non parlano dei natali di Jon...il fatto che la HBO ha fatto uscire quell'immagine riassuntiva, per me é data dal fatto che davano tutti per scontato che si capisse, ragionandoci su, chi fosse il padre. Poi quella é una pagina che viene seguita e letta da chi segue bene la serie, non dallo spettatore distratto.

 

Per me le scelte sulla ToJ sono state giuste... Mi disturba un po' che abbiano messo la questione del nome nella serie (quindi sarà importante? Se avevano deciso un nome Targ allora si sono sposati?), cosa che nei libri per ora ce la scordiamo!!!

E poi un'altra cosa, ma per fortuna che non hanno reso così esplicitamente nella serie chi sia il padre...noi lettori ci arrovelliamo la testa da anni, é arrivata pure l'ora che anche lo spettatore distratto si inizi a porre delle domande!!!! Troppo comodo avere la pappa servita!!! ;)



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 18 ottobre 2016 14:11

Qualcuno mi sa dire com' è avvenuta la comparsa di jon snow a grande inverno? Nella discussione su varys e su tyrion stiamo discutendo se l' eunuco sapesse dell' affare R+L=J oltre al luogo dove fosse il principe ereditario. Non ho ritrovato la discussione sulla strategia di ned stark per riportare jon a grande inverno ma il mio dubbio è come sia stato il suo arrivo.

Le ipotesi sono 2:

  1. ned una volta trovato jon alla torre della gioia incarica qualcuno di salire al nord magari con una piccola scorta. Ned li segue con le sue armate e fa il suo rientro a winterfell con jon nelle braccia immagino di qualche balia.
  2. ned spedisce jon da qualche vassallo fidato e torna separatamente a winterfell. Dopo qualche tempo jon arriva nelle braccia di qualche vassallo e si becca gli sguardi gelidi della matrigna.

Una volta che jon è arrivato a winterfell partono ovviamente i pettegolezzi su chi sia la madre per aver sedotto un uomo integerrimo come ned. I pettegolezzi arrivano ad approdo del re dove i due massimi pettegoli varys e ditocorto avranno fatto i loro calcoli su questo bambini. Varys nell' ipotesi che sapesse tutto dall' inizio avrà capito subito che jon è l' erede targaryen. Ditocorto sarà sicuro al 50% (stima mia spannometrica) che jon possa essere l' erede targaryen.


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lalt
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lalt
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Inviato il 18 ottobre 2016 19:00

Io ricordo una discussione tra Ned e Cat, nella serie, in cui lei dice - più o meno - "x anni fa, sei andato a sud a combattere una guerra con Robert e sei tornato con il figlio di un'altra donna". Non mi pare ci fossero spiegazioni più precise sui tempi. Tuttavia, per rispondere alla tua domanda principale - anche se non vengono dati troppi dettagli, la sensazione che trapela è che Ned sia tornato portando Jon con sé.



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 18 ottobre 2016 19:14

Se l' ha portato con se al suo ritorno gli interrogativi e i pettegolezzi sarebbero stati anche maggiori. Non sarà venuto in mente alla corte di ned che l' arrivo dello stesso con un figlio bastardo avrebbe potuto significare altro? A qualcuno sarebbe potuta venire la pulce al naso.. Figlio bastardo, sorella morta (la salma torna insieme a ned?), magari qualche voce sul torneo di harrenal.. Qualche domanda se la saranno fatta su a winterfell..


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shewolf
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shewolf
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Inviato il 18 ottobre 2016 19:22

Se non ricordo male, il neonato Jon è già a Winterfell con la balia quando Cat arriva col piccolo Robb a casa di suo marito per la prima volta.

Se fosse già rientrato anche Ned non mi pare venga mai detto...


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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 18 ottobre 2016 19:22

Sorella morta,ma prima rapita e stuprata più e più volte,per circa un anno, da Rhaegar,secondo la vulgata di Robert Baratheon,ma non secondo altri come per esempio Ditocorto...che sapevano che Lyanna era fuggita per amore...amor ch'a nullo amato amar perdona...


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 18 ottobre 2016 19:27

Se non ricordo male, il neonato Jon è già a Winterfell con la balia quando Cat arriva col piccolo Robb a casa di suo marito per la prima volta.

Se fosse già rientrato anche Ned non mi pare venga mai detto...

Bello.. Vai a sposarti e quando entri in casa di tuo marito e tua ci trovi già pronto un bambino che non hai partorito.. :ehmmm: :ehmmm: :ehmmm:

Su wikibarriera de la barriera peò c' è scritto:

 

Dopo la fine del conflitto, Catelyn e Robb lasciano Delta delle Acque attraversando il Tumblestone in barca e raggiungono Eddard a Grande Inverno, dove trovano già insediato il suo figlio illegittimo, Jon Snow. Catelyn cerca a più riprese di allontanare quest'ultimo dal castello ma invano, e la sua ombra rimane nel loro matrimonio, acuita dal fatto che il marito non vuole rivelarle chi sia la madre del ragazzo. Quando lei tenta di scoprirlo in modo indiretto dalla servitù scatena l'ira del marito, che le impone di lasciar perdere l'argomento una volta per tutte.[7]

 

Quindi arriva prima ned con jon di cathelyn con robb.



the neck
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Inviato il 18 ottobre 2016 23:45

secondo voi è possibile che sia stata ashara a rivelare a ned dove fosse la sorella?


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 18 ottobre 2016 23:59

Nella serie tv ashara non esiste come personaggio a meno che non sia una delle donne che assitono lyanna all' arrivo di ned. Ma ashara nel caso non avrebbe dovuto sapere che a guardia della toj c' era il fratello?



the neck
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Inviato il 19 ottobre 2016 0:55

magari infatti poi uno dei motivi per cui la fa finita è che porta lei ned dal fratello!


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Gedeont
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Inviato il 19 ottobre 2016 2:25

secondo voi è possibile che sia stata ashara a rivelare a ned dove fosse la sorella?

 

Per me è probabile, potrebbe spiegare anche il (presunto?) suicidio di lei. Credo anche che i Dayne sapessero benissimo cosa stava succedendo e siano implicati nell'inganno che riguarda Jon, ci sono degli indizi in proposito.



ziowalter1973
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Inviato il 19 ottobre 2016 9:00

Speriamo in una spiegazione decente nella settima stagione


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Darya
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Inviato il 19 ottobre 2016 11:00

Non illuderti troppo.

 

Non credo sia importante ai fini della storia sapere come Ned arrivò alla torre della Gioia. Potrebbe averglielo detto Varys che sa sempre tutto grazie ai suoi uccelletti e sapendo anche che a guardia c'era Dayne, reivelando a Ned il luogo dove era tenuta prigioniera la sorella, pensava di sbarazzarsi onorevolmente anche di lui.


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JonSnow;
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Inviato il 19 ottobre 2016 11:38 Autore

Per come hanno trattato l'arco nella 6 non mi aspetto più nulla di sapiente ormai. In relazione a Dorne, ai Dayne e chi per esso mi aspetto invece sviluppi. Un po' per l'attenzione spostata più volte su Dawn, un po' per le inquadrature alla donna che assisteva Lyanna ecc. Ma un minimo di prosieguo credo ci sarà.

 

Inutile dire che il fattore di maggior interesse rimane Rhaegar. Ma sono dell'idea che tutto l'affaire avrà un minutaggio bassissimo nella 7.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

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