D&D hanno detto che in questa sesta stagione non ci sarebbero stati spoiler...non e' vero,perché per esempio tutta la parte di Hodor alla caverna e' stata in un certo senso avallata da Martin stesso,come pure la creazione degli estranei

Circa la torre Della Gioia la rivelazione c'è stata ,non solo ma giusto per non spoilerare la HBO ha riportato che Rhaegar era il padre di Jon e questo non e' uno spoiler di poco conto anche se D&D avevano capito da loro che Lyanna era la madre di Jon

Inoltre tutto gira intorno alla canzone del ghiaccio e del fuoco ed e' facile a conti fatti collegare gli indizi

Qui si e' solo espressa qualche perplessità sul fatto che i non lettori avrebbero avuto difficoltà a collegare i fatti come del resto si e ' verificato

Per me la scelta di lasciare il tutto sospeso per uno spiegone nella settima e' giusta e per inciso da tempo a Martin per far uscire la sua opera ,poi staremo a vedere

Oltre ad aver scelto male le tempistiche degli episodi in cui spezzettare le parti della scena, sono riusciti a riciclare poco fedelmente quel poco che è noto.

E poi la rivelazione di Rhaegar padre di Jon offscreen non mi è piaciuta per niente, o lo costruisci in maniera più evidente prima, o lo riveli dopo per certo, ma non offscreen. La piega degli spiegoni offscreen è abbastanza antipatica.

io fossi in martin non gli darei niente e non pubblicherei niente fino a che D e D non scrivono la sceneggiatura ufficiale della prossima stagione ( e magari andrà pure cosi) in modo da non permettere ai 2 di essere coerenti.

insomma se azzeccano l'amore di rhaegar e non lo stupro,o viceversa e gli altri eventi decisivi come la legittimità o no di jon e il peso della notizia nella saga,i veri eventi di harrenhall , l'eventuale ma non certa relazione fra jon e dany , buon per loro ,in caso contrario buon per chiunque consideri la serie una fan fiction dove un paio di protagonisti amati dal pubblico televisivo rubano le storyline e l'importanza da altri characters

lasciamoli fare di testa loro, che altro c'è rimasto da riciclare?

la compagnia dorata magari l'assume cersei......mah

D&D per la sesta stagione hanno passato 15 giorni a casa di Martin,probabilmente avranno preso accordi per non spoilerare troppo i libri ed e' giusto,ma probabilmente esiste un contratto in cui credo sia minuziosamente scritto quali sono i doveri di Martin che non a caso in questa sesta stagione ha detto pochissimo o quasi nulla,storia di Hodor a parte e delle creazione degli estranei,pare

Circa far cuocere gli showrunners nel loro brodo creativo,ovviamente e' così ,svilupperanno una storia parallela che pero' parte da indizi precisi che un lettore attento non può non cogliere,la fine pero' sarà la stessa e se conosci ,sia pure per grandi linee la fine,beh la possibilità che la tua fanfiction sia molto simile a quella raccontata nei libri esiste

Non dimentichiamo lo spoiler sui Baratheon....

diciamo che quello non è uno spoiler vero e proprio nel senso che una cosa è far morire dei personaggi destinati alla morte ,ben altra tagliarli in modo assurdo .

comunque son daccordo che le storie saranno parallele , un taglio fantasy per la serie , un taglio politico-realistico incentrato sul gioco del trono oltre che su draghi e estranei e profezie per i libri.

ricordiamoci pure del nuovo plot twist annunciato da martin che al 99% riguarda stannis ( mi riservo un 1% su lady stonehearth )

martin è vero che ha parlato con d e d ma i rapporti non sono quelli di un tempo e non si possono vendere i diritti su cosa si scriverà in futuro quindi potrebbe benissimo dar loro consigli stucchevoli e scontati tipo jon,dany e tyrion insieme contro gli estranei ,amore fra rhaegar e lyanna, epoi nel libro presentarci lo sturpo di rhaegar , una faida fra tyrion e jon e magari un risvolto folle in daenerys

Oltre ad aver scelto male le tempistiche degli episodi in cui spezzettare le parti della scena, sono riusciti a riciclare poco fedelmente quel poco che è noto.

E poi la rivelazione di Rhaegar padre di Jon offscreen non mi è piaciuta per niente, o lo costruisci in maniera più evidente prima, o lo riveli dopo per certo, ma non offscreen. La piega degli spiegoni offscreen è abbastanza antipatica.

E non è la sola questione... Immagina nella 7, quando Bran per limiti incredibili non riuscirà a fare 2+2 e si interrogherà per tutte le puntate con ''Chi è quel bambino? Chi è il padre?''

Quando a Westeros tutti conoscono la tragica storia di Rhaegar e Lyanna.

Oppure la teoria era talmente spoilerata che ci è stata data in pasto nella 6x10, in barba ad una costruzione del climax più emozionante che avremmo avuto con qualche flashback in più sugli avvenimenti precedenti. Ho sempre sperato di vedere Harrenhal, il "rapimento", la figura di Rhaegar in carne ed ossa, ma di vederli prima. Le azioni del passato che tornano alla luce, l'attesa che cresce...la Torre della Gioia doveva essere il culmine.

Però la logica di trama è che Bran va a vedere ciò che interessa a lui, non a noi. Saputa la verità, facile che vada a cercare spiegazioni nel passato e che ci farà vedere altro.

si questo lo sapevo ma poi guadando la serie in effetti certe domande ti vengono spontanee.

a mio avviso gli ha detto molto meno di quel che pensiamo e poi cosa vuol dire che sanno come finisce?

intendi chi arriva vivo alla fine? lotta con gli estranei?

ma se poi lo fanno diversamente a noi cosa spoilerano?

il caso di torre della gioia per me è la prova provante che non sanno molto , hanno riciclato un sogno del primo libro in fin dei conti .

da lettore preferisco sia cosi e sinceramente credo di avere anche delle prove , indiziarie ovviamente fino all'uscita dei prossimi libri , di quanto la serie sia divergente dai libri

Intendo che conoscono gli sviluppi della trama per sommi capi, il finale, il destino dei protagonisti e gli avvenimenti principali.

La serie diverge perché gli avvenimenti restano gli stessi ma il modo di arrivarci è completamente diverso, questo spesso porta a forzature o a veri e propri nonsense.

La verità dietro la storia della ToJ probabilmente D&D la conoscono da quando hanno iniziato con la serie. La sapeva anche Alfie Allen (Theon) da qualche anno, per dire.

 

 

Oltre ad aver scelto male le tempistiche degli episodi in cui spezzettare le parti della scena, sono riusciti a riciclare poco fedelmente quel poco che è noto.

E poi la rivelazione di Rhaegar padre di Jon offscreen non mi è piaciuta per niente, o lo costruisci in maniera più evidente prima, o lo riveli dopo per certo, ma non offscreen. La piega degli spiegoni offscreen è abbastanza antipatica.

E non è la sola questione... Immagina nella 7, quando Bran per limiti incredibili non riuscirà a fare 2+2 e si interrogherà per tutte le puntate con ''Chi è quel bambino? Chi è il padre?''

Quando a Westeros tutti conoscono la tragica storia di Rhaegar e Lyanna.

Sarà abbastanza ridicolo dopo il coming out della HBO.

Che poi sarebbe bastato trovare il modo di nominare un po' più insistentemente Rhaegar e riferimenti al rapimento di Lyanna. La vicenda tra libri e serie è trattata in maniera completamente opposta: nel primo libro Ned non perde occasione per ricordare Lyanna, ma anche Rhaegar; nella serie è nominato nella primissima puntata nel dialogo tra Ned e Robert, poi nella quinta nel dialogo tra DC e Sansa.

Nel libro si avverte l'impressione che la storia di alcuni personaggi del passato possa essere fondamentale per gli avvenimenti che si susseguono nel presente: Rhaegar e Lyanna non sono protagonisti della storia che si svolge ma in un certo qual modo lo sono.

Nella serie questo non si avverte, sono una parentesi di contorno, che si decide di espandere ma non troppo nella sesta per far capire agli spettatori che Jon è molto altro rispetto a ciò che si pensava.

Ripeto, sarebbe bastato nominare Rhaegar più spesso, per far intuire allo spettatore che ciò che aveva compiuto al suo tempo ha nel presente delle importanti ripercussioni, e lasciare poi lo spettatore nel dubbio, aggiungendo poi nella settima una scena di Harrenhal e volendo esagerare del "rapimento". Invece no, rivelazione offscreen.

Tornando a ciò che hanno mostrato, sono stati fortunati a trovare un attore in grado di tenere la scena come quello che ha interpretato Arthur: lui ha saputo rendere comunque molto bene una scena la cui sceneggiatura vuole puntare tutto sull'impatto visivo, scegliendo di far combattere Arthur con 2 spade perché secondo loro sottolinea meglio la sua incredibile bravura, stravolgendo a tratti il dialogo tra le 2 parti da più punti di vista, e modificando una serie di altri dettagli.

Sì, a grandi linee concordo. Io ho sempre pensato che Rhaegar fosse il protagonista della Ribellione di Robert. Diciamo un Pov precursore di coloro che sono venuti dopo. Ogni epoca Targaryen ha avuto un protagonista prima dell'inizio delle Cronache. Il fatto è che non gli è mai stata data molta importanza, al di là di un paio di citazioni sparse in ogni stagione. Non puoi trattare così un personaggio di tale levatura. Ritengo inoltre la costruzione molto basica e arrangiata, senza dubbio non all'altezza di una rivelazione come quella. Il confermare Rhaegar off-screen è da mani nei capelli.

Io credo che sarò più disinteressato nei confronti di ToJ e relativi la prossima stagione. Il perché è semplice... Vedere Bran non capire chi sia il neonato, non ragionare e quindi non comprendere neanche chi sia il padre, solo perché si deve mantenere un apparente cliffhanger lo trovo inutile e illogico.

Oltre ad aver scelto male le tempistiche degli episodi in cui spezzettare le parti della scena, sono riusciti a riciclare poco fedelmente quel poco che è noto.

E poi la rivelazione di Rhaegar padre di Jon offscreen non mi è piaciuta per niente, o lo costruisci in maniera più evidente prima, o lo riveli dopo per certo, ma non offscreen. La piega degli spiegoni offscreen è abbastanza antipatica.

Che poi ormai questo trend delle spiegazioni "a posteriori" sta prendendo sempre più piede. Puntualmente dopo ogni messa in onda il giorno dopo rilasciano la loro bella intervista in cui spiegano il senso della scena. Perchè a guardarla non si capisce.

Concordo comunque con Davide Blackfyre (benvenuto!! ) in realtà hanno mostrato solo quello che più o meno si inferiva dai libri, senza spingersi quel poco più in là, giusto per non impatanarsi in questioni che non sanno bene come maneggiare vuoi perchè è uno dei più grandi interrogativi di ASOIAF, vuoi perchè non sanno bene come Martin affronterà la questione (o se lo sanno giustamente lui vuole riservarsi i suoi diritti di autore, anche se ormai campacavallo ).

A questo punto però avrei mantenuto le cose come stavano, senza bisogno di puntualizzare via comunicato chi è il padre di Jon.

Potevano dire "lo scoprirete la prossima stagione".

@Lyra: dovrebbero farsi 2 domande se a guardare le scene che scrivono non si capisce dove vogliono andare a parare, invece di rilasciare spiegazioni post-puntata. Per me questo è sinonimo di sceneggiatura mediocre.

@JonSnow: sono d'accordo con te. A questo punto non so se augurarmi che mostrino altri flashback relativi a queste vicende nella prossima stagione.

Spero però che appena rivediamo Bran, lui abbia capito e non brancoli nel buio su chi sia il neonato o chi siano i genitori, altrimenti la rivelazione a posteriori di HBO non avrebbe alcun senso. Ho il timore che l'abbiano fatta per tagliare corto sulla vicenda: spettatori informati non necessitano di altri flashback.

beh se mediocre equivale ancora al 5 come voto scolastico io direi che con d e d siamo comunque di manica larga.

Il cortocircuito tra libri e serie tv c' è sicuramente.. I due D&D che aspettano quel bradipo di george e che si devono inventare sistemi per tenersi gli spettatori avendo in mano poco materiale utilizzabile..

siceramente lo avessero utilizzato bene sarebbero ancora al 4 libro con una storia grandiosa .mica gliel'ha detto martin di tagliare aegon,i martell,stannis,mance rayder , victarion,lady stonehearth , le vere storylines di theon e sansa ognuno al posto suo , persino penny è meglio di ciò che fanno fare a tyrion , ed hanno ridotto il nodo di meeren ad un drago che brucia una barca.

insomma bradipo o no , uno è dio ,gli altri dei dilettanti con un sacco di soldi e fans assuefatti alle prime stagioni che pur di vedere una fine si sorbiscono di tutto