Jon è come Ned, un personaggio fuori luogo. E' destinato ad apparire sempre fuori dal contesto perchè non gli appartiene: E' un idealista, un puro, un onesto un istintivo e nel gioco del trono è facilmente manipolabile, oltre che prevedibile.

 

Ned era fuori luogo a corte, non certo in guerra: ha vinto tutte le battaglie che ha guidato. Robb, suo figlio, era un mostro a riguardo. Jon era molto capace anche lui, fino a ieri. Che sia stato per esigenze di trama? No, impossibile.

Ma melisandre nn può riportare in vita rickon?dannati plot holes, chiaramente nessuno ci penserà

Magari no, però è abbastanza assurdo che Jon non pensi di chiederglielo mentre sta lì tutto triste a guardare il cadavere del fratello.

Tralasciando l'episodio ,che non è stato sicuramente tra i miei preferiti, solo io ho pensato al fatto che Sansa possa essere incinta proprio di Ramsey? Solo io ho avuto questa impressione?

Mi sono sorti dubbi quando Ramsey ha detto "ormai sono parte di te" o qualcosa di simile. Fatemi sapere che ne pensate :)

Perché dovrebbe saperlo lui e non la stessa Sansa? No, io credo che intendesse dire che ormai l'ha rovinata, quello che le ha fatto resterà sempre con lei. E visto che Sansa alla fine si comporta proprio come avrebbe fatto Ramsay, direi che aveva perfettamente ragione.

Raga io la butto lì, Sansa non ha detto a jon dell'armata di ditocorto perchè poi avrebbe anche dovuto spiegare che lei stessa aveva rifiutato quell'armata poco prima

Non credo che mandi il fratello e i suoi uomini al massacro per evitare un spiegazione potenzialmente imbarazzante.

Secondo me le possibilità sono due, o l'ha fatto apposta per liberarsi la successione, cosa che apprezzerei molto, oppure è un difetto di scrittura, cosa molto più probabile purtroppo.

 

Tutto questo per dire: se Sansa avesse rivelato a Jon e Davos del possibile arrivo dei cavalieri della valle di certo avrebbero pianificato una strategia più intelligente, invece no, lei deve fare le sue macchinazioni segrete usando come pedine i suoi stessi alleati

Quoto in pieno. Dal punto di vista militre, il segreto di Sansa è imperdonabile. Ma visto la superficilità che ultimamente hanno dimostrato D&D, credo che questo problema loro non se lo siano neanche posto. Loro volevano un salvaggio in extremis e inaspettato (senza riuscirci, dal momento che l'arrivo dell'esercito della valle era telefonato).

La versione ufficiale sarà che: Sansa non sapeva che Ditocorto stava arrivando per davvero. Infatti quando parla con Jon dice: 'we dont have enough men...'

Inverosimile e irrealistico. Chi muove un esercito, si avvala di esploratori. Come ho già scritto sopra, sia Ramsay che Jon dovevano sapere dell'esercito della valle, a prescindere da Sansa.

Peccato, perchè per il resto la battaglia del nord l'ho trovato molto realistica.

<p>@LyannaSnow</p>
<p> </p>
<p>purtroppo non riesco a quotare i messaggi...</p>
<p>Sansa non può rivelare il messaggio a Ditocorto per il semplice motivo che lei non sa se  veramente i Cavalieri della Valle sarebbero arrivati in soccorso.</p>
<p>Come ripeto spesso le cose le devi costruire a monte.. quindi aveva senso informare Jon dell'incontro con Ditocorto a città della Talpa comunicargli che aveva rifiutato l'aiuto e che comunque qualora le cose fossero andate male si sarebbe potuto tentare un'ultima richiesta a Baelish ..una volta taciuta questa cosa per filo logico tutto il resto viene da se ...se Jon avesse saputo dell'arrivo della Valle non avrebbe mai impostato una tattica in quel senso e Ramsey con Karstark e Umber si sarebbe trincerato a Grande Inverno e poi vacci te a prenderlo e portarlo fuori <img class="bbc_emoticon" src="http://www.labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif" title=" :)" /> .. lo scontro doveva essere frontale e all'aperto ..solo con la convinzione di vincere Ramsey sarebbe uscito fuori ..vedendo 10k/15k cavalieri della valle insieme ai 2500 col ciufolo che metteva il  naso fuori ... probabilmente ci sarebbero state perdite ma non tante come è successo per l'imperizia di Jon di andare a salvare Rickon ..Ramsey sa esattamente quello che fa Jon è Jon prevedibile fino al midollo sacrificando la cavalleria e buona parte dei fanti ...punto secondo se imposti una strategia sulla venuta dei cavalieri della valle e questi non vengono che fai ??? a no scusa Jon ho "sfanculato" ditocorto a città della talpa senza dirti nulla quindi esiste una possibilità che non venga in nostro soccorso ... non si tratta di sacrificare o meno 2500 uomini ( tra l'altro nella immagine di fine battaglia quelli nell'imbuto per intenderci mi sembrano almeno 700/800 uomini quindi 1/3 degli uomini stark mentre per i bolton & c. non è rimasto quasi nessuno) perché veramente credevi di prendere Grande Inverno in rapporto 4/5 a 1 senza perdere un numero considerevole di uomini ..lo sbaglio "narrativo" è stato fatto a monte a città della talpa per motivi che possiamo solo immaginare Sansa ha taciuto ..gli avvenimenti successivi seguono esclusivamente un filo logico che può essere considerato sbagliato per carità ma almeno è coerente

Aggiungo per rispondere a qualche utente che ha fatto questa osservazione
L'esercito della Valle doveva essere visto da chi ????
Gli esploratori Bolton ..credo siano tutti a GI e ammesso che qualcuno sia fuori credo sia concentrato sull'esercito Stark piuttosto su un ipotetico arrivo di non si sa chi visto che la battaglia del Nord è praticamente snobbata dal resto dei 7 regni
Gli esploratori Stark credo davvero che con 2500 uomini non ce ne siano e come per i Bolton qualora ci fossero sono nei pressi di GI per spiare l'esercito Bolton/Karstark/Umber
Gli alfieri del Nord ..abbiamo capito ( Glover docet) che chi non ha risposto al richiamo dei due fronti se ne frega altamente di come andrà la battaglia ..Manderly o altri ( persino i Reed che sono fantasmi) fotte sega se arrivano quelli della Valle ..il Nord è diviso è ognuno fa un pò come cavolo gli pare ..l'attenzione è rivolta tutta a GI giustamente chi si aspetta l'arrivo dei falchi praticamente nessuno

Ma melisandre nn può riportare in vita rickon?dannati plot holes, chiaramente nessuno ci penserà

Francamente anche io non vedo proprio cosa ci sia da scandalizzarsi del comportamento di Sansa, che vi aspettavate, Santa Maria Goretti? Con tutto quello che ha subito e poi, paradossalmente, è piu' facile che un carattere piu' fragile a seguito di simili "scossoni" (per essere eufemistici) "si trasformi" , si indurisca , si incattivisca anche, quindi per me ci sta, anzi mi aspetto ed avrebbe molto senso un raggiro o per lo meno un suo tentativo di raggiro nei confronti di Ditocorto. Poi non sta' scritto da nessuna parte che gli Stark siano una famiglia di santi e benefattori, anzi mi pare di ricordare che il fratello di Eddard fosse pure bello fetente...

1) è arrivato al punto di rottura. Questo dovrebbe essere il caso di Sansa, che vuole restituire almeno in parte le sofferenze che Ramsey le ha causato. Ma allora che cos è quel sorrisino? D&D vogliono dare di Sansa un'immagine positiva, ma quella che si è vista nel finale dell'episodio a me ha ricordato proprio Ramsey.

2) ha tendenze al sadico. Ecco, in questo caso la soddisfazione sul volto di Sansa avrebbe senso. Ora, non sono un'esperta di vendette sanguinose, ma in teoria compiere un gesto del genere dovrebbe essere qualcosa di devastante per chi lo compie, non uno spettacolo divertente davanti al quale sorridere. A meno che nel personaggio non stiano prendendo piede, appunto, tendenze sadiche. Ma allora D&D dovranno agire di conseguenza, come dico sempre, se vorranno rendere Sansa un personaggio scaltro, cinico e manipolatore non sarà più tollerabile che venga dipinta come la "buona" della situazione.

Ora, ho preso spunto da questa scena di Sansa, che mi ha fatto finalmente capire qual è la cosa che in assoluto odio di più nella serie. Parlando del personaggio più emblematico in questo senso, quante volte abbiamo avuto Daenerys che sorride compiaciuta guardando uno o più dei propri nemici bruciare vivo o comunque morire in modo orribile? Esempi: la 3x04, la 4x04, la 5x05, la 6x04...

E io odio i personaggi che, pur non avendo il coraggio (o la capacità fisica) per sporcarsi personalmente le mani, si compiacciono nel vedere qualcos'altro fare a pezzi e massacrare un proprio nemico, manco fosse merito loro.

Ovviamente è un parere personale, ma mi dispiacerebbe se Sansa venisse ridotta a questo. Soprattutto perché nella mente di D&D questi sono comportamenti f***i. Peccato che non lo siano, sono solo sadici.

Visivamente un bell'episodio, che si piazza per ora al secondo posto della stagione dopo 3 puntate un po' men9 entusiasmanti.

Finalmente vediamo volare anche Rhaegal e Viserion 😍 che insieme a Drogon cavalcato da Dany attaccano la flotta. Aspettavo questo momento da quando Tyrion li ha liberati!

Finalmente adesso Dany ha parte della flotta schiavista e le navi portate dai greyjoy per salpare ad ovest e i draghi sono cresciuti, non ha più scuse per tentennare e restare a Meereen.

Il personaggio di Yara non mi ha mai entusiasmato, in questa stagione sembra ancora più una caricatura. Ma il flirt con Dany non mi fa raccapricciare... a Dany avevano preso Doreah per "istruirla" all'arte del sesso per compiacere Drogo ed ha altre scene di questo tipo con una delle altre sue 2 schiave. Il maggior fastidio è per la piattezza di Yara. Mi è venuto un po' da ridere quando Dany ha preteso da lei che modifichi usi e costumi degli ironborn: si è messa in una bella bega!

Nel prossimo post commenti sulla battaglia di Winterfell.

Sul discorso Rickon risorto han messo apposta il dialogo tra Jon e Mel, dove lei da la conferma definitiva che la ressurrezzione di Jon sia stata un eccezionale di cui lei non ha effettivo potere

@Schiavista anche se Sansa non aveva la certezza dei cavalieri della valle, avrebbe potuto comunque rivelarne la possibilità del loro arrivo e da lì sono sicura che Jon avrebbe deciso di aspettare invece di partire d'impulso. La "sorpresa" per Ramsay dei cavalieri della valle sarebbe comunque potuta essere mantenuta. I cavalieri della valle sarebbero potuti rimanere in disparte e in un posto nascosto, in modo da attirare Ramsay e i suoi uomini in un imboscata. Credendo che gli stark erano effettivamente solo 2500 e quindi in inferiorità numerica sarebbero lo stesso usciti dalle mura di Grande inverno.

La differenza è l'essere consapevoli di un piano e la tempistica dell'intervento dei cavalieri della valle. D&D facendo come hanno fatto hanno voluto buttarla sull'effetto sorpresa sullo spettatore che non frequenta forum e non è a conoscenza degli spoiler. In questo modo hanno fatto passare Jon per uno sconsiderato impulsivo e Sansa come una superstratega badass. Leggo qualcuno su questo forum che dice che Jon è anche incapace come condottiero Voglio vedere se voi avreste fatto di meglio. Certe volte me ne rendo conto che si critica per partito preso e io al contrario passo per fangirl perchè per contrapposizione "difenderei per partito preso" quando in passato anche io ho criticato Jon quando secondo me ha sbagliato le scelte (il modo in cui ha abbandonato i guardiani della notte per esempio).

Ci vorrebbe un po' più di obiettività in tutto

Sul discorso Rickon risorto han messo apposta il dialogo tra Jon e Mel, dove lei da la conferma definitiva che la ressurrezzione di Jon sia stata un eccezionale di cui lei non ha effettivo potere

Aveva detto la stessa cosa a Davos, che però ha insistito, Jon invece manco le chiede di provare a risuscitare il fratello.

Hai ragione, solo che in questo dialogo in particolare lei ha proprio detto che Jon è tornato in vita in virtù del fatto di essere prescelto, nel senso che se con Davos aveva dubbi sul riuscirci, qua è proprio certa che il suo rito sia stato poco influente

So che ormai avete già detto tutto voi, ma volevo dire solo una cosa su Sansa.

Credo non mi stia mai stata così antipatica come in questa puntata, e mi dispiace perchè è un personaggio che mi piace. Non sono nemmeno una fan di Jon, ma durante il loro scontro verbale ho quasi sperato che le desse uno schiaffo.

Non ha senso qello che dice, non ha senso come lo dice e soprattutto per me non c'è davvero un motivo valido per non farle dire "Guarda che comunque, nel dubbio, ho chiesto aiuto alla Valle". Sono scene funzionali solo al colpo di scena finale, che però è scontatissimo.

Scusate se ho detto cose trite e ritrite, non ho avuto la forza di leggere tutte le 29 pagine

Comunque non è incinta e glielo dice anche chiaramente, la tua casa si estinguerà.

Mi sembra che vi stiate facendo troppe pippe mentali, già nel trailer della 10 Sansa e Jon sono lì a darsi baci sulla fronte.

Perchè non ha avvisato dei cavalieri della Valle? Perchè, brutto da dire, ma è così, il fantomatico "arrivano i nostri" rende di più se non lo annunci prima della battaglia.

Dirlo a inizio puntata ammazzava il pathos di tutta la battaglia. Poi è vero, era parecchio telefonata anche senza frikdoctor e spagnoli vari, ma a sentire i corni il fan medio (che a differenza nostra non è un lettore o non spulcia tutti i forum) è balazato giù dal divano (e lo dico perchè mia sorella questo ha fatto).

Perchè Sansa ha fatto fare a Ramsay quella fine? Perchè il fan medio non aspettava altro. Niente di più niente di meno. Ramsay doveva morire male, punto. La domanda era solo: chi?

Jon o Sansa? Sansa ha dei motivi per odiarlo, facciamo Sansa.

Come ha detto qualche utente sopra di me, GoT non è Lost. I fan della serie vogliono colpi di scena, violenza e tette. E il dinamico duo quello fa!

E i miei personaggi preferiti sono Sansa, Jaime e Tyrion: vedere una fuori dalla valle, l'altro ancora innamorato di Cersei e l'altro cazziato da Super Dany e le due amebe, mi fa male al cuore.

(Questo era solo per dire che non sono un fanboy, anzi, ma che se devo ovviamente concordare con tutte le critiche a D&D, cerco di entrare nella testa dello spettatore medio, fan e non lettore, che di questa puntata parla solo bene, almeno per quanto riguarda quelli che conosco io)

Vorrei chiedervi una cosa: questa stagione non l'ho seguita, ho guardato questa puntata perché contava ci fosse una bella battaglia, ma qual'è il rapporto di Baelish con il trono? è in aperta ribellione? il protettore del nord è stato revocato e lui lo stá deponendo? o il trono non ne sa proprio nulla?

Comunque noto che si sopporta l'evoluzione positiva di personaggi negativi e non il viceversa. Deprimente

Per un semplice motivo. Se inizi a "tifare" per alcuni personaggi proprio perché rappresentano il lato "buono", un po' ti inizia a dare fastidio se tale personaggio passi al "lato oscuro", ma soprattutto se questo passaggio viene reso malissimo.

Per me ci sta un'evoluzione "dark" di Sansa, ma senza tradire la propria famiglia!!! Poi mi si deve spiegare bene perché se Jon sta facendo di tutto per proteggerti e sopportare tutte le tue richieste, ti viene incontro e addirittura ti concede di vendicarti personalmente, tu Sansa, come lo ricambi? Non ti preoccupi della sua sorte in battaglia, non gli confidi che hai contattato anche la Valle. Per non parlare del fatto che Sansa non si è minimamente sconvolta alla vista del corpo di Rickon, come se fosse un ragazzo qualunque.

Sansa nella serie, non combatte per la causa Stark, ma si batte solo per se stessa e se questo implica scavalcare/calpestare la propria famiglia lei lo farà comunque.

Spero di sbagliarmi in alcune cose, magari già nella prossima puntata potremmo capire meglio lo stato emotivo post-battaglia di Sansa

Vorrei chiedervi una cosa: questa stagione non l'ho seguita, ho guardato questa puntata perché contava ci fosse una bella battaglia, ma qual'è il rapporto di Baelish con il trono? è in aperta ribellione? il protettore del nord è stato revocato e lui lo stá deponendo? o il trono non ne sa proprio nulla?

Ditocorto ha avuto l'incarico da Cersei di annientare i Bolton e per arrestare Sansa, in cambio avrà il titolo di "Protettore del Nord".

Si può teorizzare che il piano recondito di Diticorto sia quello di avere i sette regni...