Be' però c'è un po' di differenza tra due tizi che ti aiutano a mettere in atto un piano e un drago che arriva e arrostisce tutti i khal! Voglio dire la percezione del pubblico, di fronte a due scene del genere, cambia! Nel primo caso sì, ok ci sono due tizi che le danno una mano a realizzare il piano, ma al centro di tutto c'è dany, è lei che spicca, lei che fa tutto il discorsetto ai khal prima di rovesciare i bracieri, lei che se ne va a spasso tranquilla in mezzo alle fiamme mentre quelli arrostiscono, lei che esce trionfante e come mamma l'ha fatta dalla capanna in fiamme, senza manco una scottatura. Tutto è concentrato su di lei. Che daario e jorah le abbiano dato una mano lo spettatore manco se lo ricorda sul momento.

Fosse intervenuto il drago, invece, tutta l'attenzione dello spettatore sarebbe stata catturata da esso, dany sarebbe passata in secondo piano, e tutti avrebbero pensato al drago che uccide i khal e ottiene la sottomissione dei dothraki, non a daenerys.

Io non sono fra quelli che avrebbero preferito un aiuto da Drogon, dicevo solo che capisco il punto di vista e che non è vero che Daenerys si è salvata da sola, ha avuto bisogno di una mano. L'aspetto positivo della presenza di un drago sarebbe che ci saremmo risparmiati i bracieri al napalm e che i khal avrebbero avuto un buon motivo per essere spaventati come galline chiuse in un pollaio con una volpe.

Personalmente avrei preferito che non si fosse trovata nella condizione di essere salvata, ma fosse andata lei a cercare i dothraki.

Io invece avrei un'altra domanda: ma vi ha convinto il rientro in scena di Petyr? Io l'ho trovato molto affrettato e le palesi minacce a Royce assolutamente evitabili, sembrava fatto apposta per sottolineare di nuovo quanto Petyr è intelligente, minaccioso con classe, pieno di piani che capisce solo lui. Un personaggio davvero statico. Non so, non mi ha convinto affatto.

@principe promesso: non è che è meglio o peggio, dipende da cosa vuoi trasmettere allo spettatore. Se vuoi che l'attenzione si concentri su dany, che sia lei la protagonista indiscussa della scena, se vuoi dare l'impressione di una daenerys che è essa stessa lo stallone destinato a cavalcare il mondo, allora tieni fuori i draghi. Con i draghi, ripeto, l'attenzione (dei dothraki e degli spettatori) sarebbe stata inevitabilmente catturata da essi, e l'impressione sarebbe stata quella di una daenerys che ottiene l'appoggio dei dothraki grazie esclusivamente ai draghi. Il che non è di per sé sbagliato, ma ripeto dipende da quale impressione si vuole trasmettere al pubblico.

Logico che essere ignifuga è una qualità speciale così come lo è poter contare su un drago! Ma se si vuole concentrare l'attenzione su dany è più funzionale usare la prima "specialità", piuttosto che la seconda. Poi non è che poteva sconfiggere i khal in una lotta corpo a corpo eh, quindi qualche "trucchetto" doveva per forza usarlo!!

 

Be' però c'è un po' di differenza tra due tizi che ti aiutano a mettere in atto un piano e un drago che arriva e arrostisce tutti i khal! Voglio dire la percezione del pubblico, di fronte a due scene del genere, cambia! Nel primo caso sì, ok ci sono due tizi che le danno una mano a realizzare il piano, ma al centro di tutto c'è dany, è lei che spicca, lei che fa tutto il discorsetto ai khal prima di rovesciare i bracieri, lei che se ne va a spasso tranquilla in mezzo alle fiamme mentre quelli arrostiscono, lei che esce trionfante e come mamma l'ha fatta dalla capanna in fiamme, senza manco una scottatura. Tutto è concentrato su di lei. Che daario e jorah le abbiano dato una mano lo spettatore manco se lo ricorda sul momento.

Fosse intervenuto il drago, invece, tutta l'attenzione dello spettatore sarebbe stata catturata da esso, dany sarebbe passata in secondo piano, e tutti avrebbero pensato al drago che uccide i khal e ottiene la sottomissione dei dothraki, non a daenerys.

 

Io non sono fra quelli che avrebbero preferito un aiuto da Drogon, dicevo solo che capisco il punto di vista e che non è vero che Daenerys si è salvata da sola, ha avuto bisogno di una mano. L'aspetto positivo della presenza di un drago sarebbe che ci saremmo risparmiati i bracieri al napalm e che i khal avrebbero avuto un buon motivo per essere spaventati come galline chiuse in un pollaio con una volpe.

Personalmente avrei preferito che non si fosse trovata nella condizione di essere salvata, ma fosse andata lei a cercare i dothraki.

 

Beh, una cosa è la fedeltà per paura, un'altra per devozione: L'acclamazione di Daenerys è la naturale conseguenza di fronte ad un prodigio perpetrato da una "piccola donna rosa con i capelli d'argento" che da sola ha stermina tutti i Khal uscendo illesa dalle fiamme. A Meereen Drogon (seppur più piccolo) non ha evitato che i figli dell'arpia continuassero a colpire, e che gli schivisti, anche se timorosi, continuassero a voler far esiliare la Targaryen con il suo codazzo di immacolati draghi , nani ed eunuchi.

La mossa di Daenerys era volta ad essere acclamata e guadagnare una devozione spontanea da parte di un popolo abituato a pesare il valore soggettivo dei loro leader.

I Khal erano solo un branco di grezzi omuncoli e dovevano il loro potere solo grazie al timore e alla violenza che riuscivano ad incutere. Serviva quindi una Dea, non un altro Kahl in groppa ad un drago.

P.S. Daenerys sembra finalmente capire che la la compassione o gli ideali di Westeros, non possono essere applicati in ogni frangente e con chiunque. A Meereen la sua reggenza è stata un disastro perchè andava a stridere con ordini di una società millenaria che vedevano nella sopraffazione e nella schiavitù un modus vivendi naturale (Tyrion ha ben capito e cerca di porre rimedio). La sua compassione ha ucciso Khal Drogo, la sua pietà ha dato modo a tante cospirazioni contro lei stessa.

Quindi cavarsela grazie al suo essere ignifuga è meglio che cavarsela grazie ad un drago?

Si, per due motivi:

1) L'arrivo di Drogon avrebbe fatto scappare tutti a gambe levate, ergo questa è l'unica scelta decente per il fine finale.

2) Si parla di ripetitività, ma Drogon lo sarebbe stato di più visto che sarebbe stata la stessa cosa successa 6 puntate fa.

In più aggiungo, Dany se la deve cavare da sola, il drago nell'arena è arrivato per salvarla da morte certa, qua non rischiava la morte ma di essere stuprata.

Quindi Dany non poteva stare tranquilla dicendo "gne gne gne tanto arriva il drago a salvarmi, papparapero".

Ha escogitato un piano eccellente e lo ha eseguito alla perfezione.

Io continuo a non capire perchè non si capiscano queste due cose basilari....

@principe promesso: non è che è meglio o peggio, dipende da cosa vuoi trasmettere allo spettatore. Se vuoi che l'attenzione si concentri su dany, che sia lei la protagonista indiscussa della scena, se vuoi dare l'impressione di una daenerys che è essa stessa lo stallone destinato a cavalcare il mondo, allora tieni fuori i draghi. Con i draghi, ripeto, l'attenzione (dei dothraki e degli spettatori) sarebbe stata inevitabilmente catturata da essi, e l'impressione sarebbe stata quella di una daenerys che ottiene l'appoggio dei dothraki grazie esclusivamente ai draghi. Il che non è di per sé sbagliato, ma ripeto dipende da quale impressione si vuole trasmettere al pubblico.

Logico che essere ignifuga è una qualità speciale così come lo è poter contare su un drago! Ma se si vuole concentrare l'attenzione su dany è più funzionale usare la prima "specialità", piuttosto che la seconda. Poi non è che poteva sconfiggere i khal in una lotta corpo a corpo eh, quindi qualche "trucchetto" doveva per forza usarlo!!

Infatti a molti quella scena ha trasmesso poco niente.. I dothraky la dovrebbero vedere come lo stallone che monta il mondo perché può fare le uniche due cose che sanno fare meglio di loro.. ovvero cavalcare e uccidere. In quella scena Dany non dimostra di saper fare nessuna di queste due cose. Dimostra solo di essere immune al fuoco.. notevole di certo ma a loro non vedo cosa interessi. Così somiglia più ad una maegi che ad un principe che dovrebbe condurli contro i 7 regni.. e le maegi solitamente le uccidono.

Sì ma 'sti khal come li avrebbe dovuti far fuori?? In che modo esattamente daenerys potrebbe saper uccidere meglio di un khal, senza l'ausilio di un drago, se non nel modo in cui ha dimostrato?

Che puntatona! (ehhh!)

Che alternanza di momenti belli, alti, medi,… vabbé,di momenti…

Momento “tele novelas”

Sansa arriva al Castello Nero e ritrova Jon: scambio di sguardi, effetto sorpresa, occhi umidi, rincorsa ed abbraccione… insomma tutti, ma proprio tutti gli ingredienti per il più classico cliché strappacuore. Poco dopo Sansa si ricorda di aver avuto per anni nei confronti del “fratellastro” un atteggiamento odioso da “Cat mini-me” e quindi si scusa, ma solo dopo essersi ingozzata di zuppone. (Ve lo posso dire? Tanto ve lo dico lo stesso: lo so che è piaciuto a tutti, ma io invece ho trovato il tutto costruito e poco verosimile).

Momento confusione

Dopo nmila giorni, Davos si accorge improvvisamente che gli manca qualcosa. Saranno le chiavi? Il fazzoletto? Ah già! “Aò, ma quer tipo simpatico, un po’ stempiato, co’ a’ pupa un po’ strana… ma ‘ndo stanno tutti quelli?”. Melisandre un po’ non si ricorda (mi saprete dire quando avrete voi 200 anni che caspita vi ricorderete) e un po’ fa la vaga: “Boh, c’è stata tipo una battaglia…”. Il dialogo in generale è ad alto tasso di arteriosclerosi (manca solo uno scambio “ma chi?”, “ma chi cosa?”, “ma cosa cosa?”, “come?”, “ma come… che cosa???”). Per fortuna arriva Brienne che ci tiene a dire che Stannis lo ha ammazzato lei. Dalla faccia si capisce che Davos non ha capito o già non si ricorda (“ma Stannis… chi?”).

Momento “top of the pop”

Tormund è totalmente perso per la gnoccona appena arrivata. Sansa? Ma vah! Brienne! Il modo in cui lui la guarda, mentre spolpa un cosciotto è piuttosto esplicito circa le sue intenzione (grrrr!). I due hanno anche tanto in comune: la passione per gli orsi, i modi delicati, una certa virilità... Insomma, mi sa che entro questa stagione pure Brienne riesce a mettere un 1 in schedina.

Momento “è qui la festa?”

Al Castello Nero arriva una lettera da Ramsey che, non si sa come, sa già che Sansa è lì. Il ragazzo, protagonista di una recente rapidissima scalata al potere (in pochi giorni è diventato Lord Bolton, Signore di Grande Inverno, Protettore del Nord ed anche presidente dei giovani industriali di Westeros), informa tutti di aver trovato Rickon: “state tranquilli, è qui con me!” (tranquilli eh!). Ramsey invita poi Jon ad andare a trovarlo per mostrargli quanto di buono stia facendo a Grande Inverno in termini di interior design, con accessori come il tappeto di pelle di metalupo (che fa figo e non impegna). “E porta anche la mia amata Sansa!” scrive, promettendo una degna accoglienza per tutti.

Momento “un amico per Ramsey”

A Grande Inverno intanto la sfortuna continua a perseguitare il povero Ramsey come non capitava dai tempi di Candy Candy: tutti intorno a lui continuano ad abbandonarlo o a morire (non necessariamente in quest’ordine). Sempre più solo, lui cerca consolazione nella sua nuova amica Osha. Lei però decide di saltargli addosso, proprio mentre lui sta sbucciando una mela (e dai, si sa che non bisogna fare ‘ste cose quando uno c’ha un coltello in mano!). Ed è così che in modo assolutamente involontario Ramsey finisce per sgozzarla (il tipico incidente domestico).

Momento toxic-noia

Ad Approdo del Re, le prolungate sofferenza di Margery (e pure le nostre) raggiungono l’apice con il racconto dettagliato della vita e della conversione dell’Alto Passero (una nuova pagina per la rubrica “ecchisenefre**”).

Nel frattempo, Cersei presenta al Concilio Ristretto un complesso piano per liberare Margery (che è rinchiusa per colpa sua) e vendicarsi (ah sì… forse anche per questo). Storditi dall’inutile farneticare di Jaime in sottofondo, tutti dicono “sì sì”, ma secondo me non c’hanno capito un’acca.

Momento “u pilu” per domarli…

A Mereen, Tyrion cerca di raggiungere una pace con gli schiavisti. Questi ultimi, parecchio titubanti, si convincono di fronte ai solidi argomenti presentati da Tyrion “Cetto Laqualunque” Lannister: “Cari amici, la libertà porterà ‘chiu pilu pi tutti’”.

Momento azzeccagarbugli

Petyr Baelish torna a Nido dell’Aquila e in 2 minuti, raccontando 4 ca**te, riesce a fare quello che finora non è stato possibile in 5 libri e con innumerevoli morti, cioè far sollevare i pesanti deretani dei lord della valle per cercare di dare un senso alla presenza di questi ultimi nella storia.

Momento caxxiatone

Theon torna a Pyke dove trova la sorella Asha Yara arrabbiata con molte zeta per svariati motivi che solo in parte hanno a che fare con il fratello (ma come ogni uomo sa bene, questo non ha alcuna importanza al fine del ca**iatone): “è morto papà, sono morti i miei amici, ti sei fatto fregare come un pupo, la caldaia si è rotta, ho finito la tinta, è tornato lo zio pa**o che ora vuole fare il re… è tutta colpa tua!”. Insomma, bentornato Theon!

Momento cinepanettone

Daario “Franco Franchi” e Jorah “Ciccio Ingrassia” arrivano a Vaes Dothrak dove, dopo aver passato mezza giornata a pianificare un’entrata super segretissima, riescono a farsi beccare in meno di 5 minuti. Il siparietto di Jorah che tenta di farsi passare per un venditore di vino è talmente patetico, che i dothraki non sanno più se ucciderlo o sputargli in faccia.

Momento Die Hard

Dany viene ricevuta dal circolo dei khal e stufa delle loro continue battutine maschiliste ed un po’ scontate, decide di dargli fuoco… ma proprio nel senso letterale del termine! Dall’enorme rogo, lei comunque esce sana, salva, senza una traccia di fuliggine (???) o di sudore (???) e nuda come mamma l’ha fatta (per la gioia di Jorah che mo’ po’ mori’ felice), il tutto grazie al super potere protettivo del parruccone ignifugo, traspirante ed antiproiettile (chiaramente realizzato con lo stesso materiale di cui è fatta la tuta di Batman).

Si, per due motivi:

 

1) L'arrivo di Drogon avrebbe fatto scappare tutti a gambe levate, ergo questa è l'unica scelta decente per il fine finale.

 

2) Si parla di ripetitività, ma Drogon lo sarebbe stato di più visto che sarebbe stata la stessa cosa successa 6 puntate fa.

 

 

In più aggiungo, Dany se la deve cavare da sola, il drago nell'arena è arrivato per salvarla da morte certa, qua non rischiava la morte ma di essere stuprata.

Quindi Dany non poteva stare tranquilla dicendo "gne gne gne tanto arriva il drago a salvarmi, papparapero".

Ha escogitato un piano eccellente e lo ha eseguito alla perfezione.

 

 

 

Io continuo a non capire perchè non si capiscano queste due cose basilari....

1) A rigor di logica vederla uscire dalle fiamme come una maegi avrebbe dovuto portare i dothraky a ucciderla invece.

2) Se Drogon piomba in mezzo a loro e fa tutti arrosto si, ma si possono pensare anche ad altre scene. Nessuno li obbliga a ripercorrere la stessa strada.

Il problema non è il piano, il problema è che per far avere i Dothraky a Dany (perché a questo serve) le hanno dato un potere che ha solo lei e che non ha limiti. E' come Tolkien se ne Il Signore degli Anelli non avesse vietato ai Valar (quindi anche alle aquile) di aiutare a distruggere l'anello e quindi prenderlo, portarlo sopra il Monte Fato e buttarlo di sotto.

Sì ma 'sti khal come li avrebbe dovuti far fuori?? In che modo esattamente daenerys potrebbe saper uccidere meglio di un khal, senza l'ausilio di un drago, se non nel modo in cui ha dimostrato?

Daenerys non può saper uccidere meglio di un Khal, e neanche cavalcare. Per questo invece di un cavallo cavalca un drago che sputa fuoco, ha denti come spade e vola.

@Maya sei geniale dovrebbero fornire un parruccone alla Daenerys-style a tutti i vigili del fuoco

Sì ma 'sti khal come li avrebbe dovuti far fuori?? In che modo esattamente daenerys potrebbe saper uccidere meglio di un khal, senza l'ausilio di un drago, se non nel modo in cui ha dimostrato?

(Se avessero ficcato la montagna zombie in quella situazione allora ok, avrebbe anche potuto fare tutto da sé, ma... xD)

Ora, D&D volevano mostrare che Dany sa cavarsela anche senza draghi. Beh, hanno fallito, perché la scena è irrealistica. Potevano metterla in una situazione un po' meno critica, almeno nel tirarsi fuori dai guai sarebbe sembrata un po' meno onnipotente :) Che ne so, falle fare il discorso pompato sulla profezia dei Dothraki e dello Stallone, falle fare qualcosa che dimostri che è una vera khalisi, ecc... (tutte soluzioni scontate ma almeno con un senso logico)

Beh, una cosa è la fedeltà per paura, un'altra per devozione: L'acclamazione di Daenerys è la naturale conseguenza di fronte ad un prodigio perpetrato da una "piccola donna rosa con i capelli d'argento" che da sola ha stermina tutti i Khal uscendo illesa dalle fiamme. A Meereen Drogon (seppur più piccolo) non ha evitato che i figli dell'arpia continuassero a colpire, e che gli schivisti, anche se timorosi, continuassero a voler far esiliare la Targaryen con il suo codazzo di immacolati draghi , nani ed eunuchi.

 

La sua compassione ha ucciso Khal Drogo, la sua pietà ha dato modo a tante cospirazioni contro lei stessa.

 

Mica contesto i dothraki che si inginocchiano, contesto i khal dentro la capanna che appena vedono il fuoco iniziano a comportarsi come galline impazzite.

Khal Drogo è stato ucciso dalla sua stessa idiozia, Daenerys non c'entrava niente.

Secondo me la scena finale è abbastanza verosimile. Dany - che non produce fuoco, ma ne immune -genera un incendio, ben sapendo (credo... forse... diciamo che ci conta vah! :) ) che i suoi nemici sarebbero morti, ma lei invece no. Ha senso che cerchi di sfuggire ad uno stupro di gruppo e guadagnare il potere con questa prova di forza. E' perfettamente in linea con la storia e con il suo personaggio.

Nella scena in sé - che può piacere o meno a seconda dei gusti - quello che stride è il finale. L' intera scena, ok, sa di già visto e, ok, è un po' da pellicola action. Ma va tutto bene dal punto di vista della verosimiglianza. Va tutto bene fintanto che lei non emerge dal rogo nuda perché i vestiti sono bruciati, anzi vaporizzati in pochi secondi (qualche brandello sarebbe stato più realistico), fresca come una rosa, pulita come appena uscita dal bagno e con tutti i capelli in testa perfettamente pettinati. Nella 1x10, se ricordate, aveva i capelli (sigh! l'invincibile parruccone) ma era sporca, spettinata, provata, come deve apparire un eroe al termine di un momento che comunque è fisicamente provante (stiamo parlando di un incendio di una certa entità)-

Così come ce l'hanno mostrata alla fine della 6x04 è una mazzata. Quella sequenza finale ti sbatte in faccia che è tutto finto e, secondo me, non c'è proprio nulla di peggio quando si legge o guarda una storia di trovarsi di fronte alla finzione. Qui è capitato, per lo meno parlo per me, che due minuti prima guardavo Daenerys in quello che forse sarà uno dei suoi momenti più forti della serie per quanto riguarda la sua storyline. Due secondi c'era solo Emilia Clarke, nuda per il piacimento dei suoi fan, con un'orribile parrucca sulla testa. Magia finita.

Raga mi avete detto che io cerco di convincere le persone per forza a pensarla come me (e non è assolutamente così :) ) però anche alcuni altri a favore della scena finale per così come è stata stanno dicendo così sarebbe stato meglio di cosà perchè si.

cmq un altra cosa che mi fa pensare che la scena finale sia stata brutta e girata male e poco credibile (in una sola parola trash) è che per tutta la scena non sono stati capaci di trasmettermi un minimo di tensione e paura per quello che poteva capitare a Daenerys. Vi posso citare scene con Daenerys stessa che invece mi avevano fatto temere per lei : nella prima stagione quando la maegi fa il rito di sangue lei si sente male e sta per partorire e Jorah la porta in braccio nella tenda. Anche la famosa scena della pira funebre di Drogo mi ha lasciato con il fiato sospeso. Queste due scene anche se riguardavano cose sovrannaturali erano girate talmente bene da fare immedesimare lo spettatore, mi hanno fatto avere paura per Daenerys.

La scena del falò dei Khal, oltre a tutti i motivi che ho scritto qualche post fa, è girata talmente male talmente con tante imprecisioni e talmente in modo affrettato che non mi ha fatto temere per la vita di Daenerys, viene tutto buttato così a caso, e quando finisce l'episodio l'unico senso che mi trasmette è "ah la Clarke stavolta voleva far vedere un po' le tette".

Una scena secondo me è ben girata quando riesce a far immedesimare e a coinvolgere anche chi non è un superfan del protagonista della scena.

 

Momento cinepanettone

Daario “Franco Franchi” e Jorah “Ciccio Ingrassia” arrivano a Vaes Dothrak dove, dopo aver passato mezza giornata a pianificare un’entrata super segretissima, riescono a farsi beccare in meno di 5 minuti. Il siparietto di Jorah che tenta di farsi passare per un venditore di vino è talmente patetico, che i dothraki non sanno più se ucciderlo o sputargli in faccia.

 

Momento Die Hard

Dany viene ricevuta dal circolo dei khal e stufa delle loro continue battutine maschiliste ed un po’ scontate, decide di dargli fuoco… ma proprio nel senso letterale del termine! Dall’enorme rogo, lei comunque esce sana, salva, senza una traccia di fuliggine (???) o di sudore (???) e nuda come mamma l’ha fatta (per la gioia di Jorah che mo’ po’ mori’ felice), il tutto grazie al super potere protettivo del parruccone ignifugo, traspirante ed antiproiettile (chiaramente realizzato con lo stesso materiale di cui è fatta la tuta di Batman).

Jorah: "A Daaaaario, ma quali armi, te non capisci una mazza. Io conosco ste cose, e ho un piano infallibile: diciamo che siamo mercanti. Liscio come l'olio".

....

Dothraki: "Chi va là!"

Jorah: "Salve buon uomo, siamo dei mercanti".

Dothraki: "No, non siete mercanti".

Jorah;

Daaaaaaaario:

Hai dimenticato di aggiungere superpoteri al parruccone di Dany: funge anche da maschera a gas, visto che non ha problemi di asfissia, nè effetti per inalazione di fumi (prima causa di morte in caso di incendi)