@Nymeria90

- Il patto matrimoniale era per Viserys ma lui non ne sapeva niente. Se qualche nobile essosiana gli avrebbe promesso di aiutarlo nel tirare su un esercito l'avrebbe sposata. Per Dany poco cambia se Ranocchio non è bellissimo, nemmeno Hizdar lo è e non si fa problemi a sposarlo quando ne ha bisogno. Se dopo la morte di Drogo avesse saputo che un principe dei 7 regni sarebbe corsa a sposarlo.

-Doran considera tutto una sfortuna. Come puoi dire che avere 3 draghi non sia un vantaggio rispetto a un fratello pazzo?

-Certo Varys è l'unico ad avere notizie sicure perchè è l'unico che si da da fare per averle.

-A me le motivazioni Doran/Varys sembrano molto simili. Uno vuole la vendetta dei Martell sui Lannister e l'altro (se è come sembra) dei Blackfire sui Targaryen solo che uno per dieci anni è stato seduto sulla sua sedia mentre l'altro ha messo su un grande piano.

-Roose Bolton e Walder Frey rischiano di farsi scoprire, se Robb avesse scoperto le loro trame visto che comunicavamo tramite corvi e bastava intercettarne uno, avrebbe tagliato la testa a entrambi ed avere l'appoggio dei Lannister lontani miglia sarebbe stato proprio utile..

-Quello di Manderly è un piano improvvisato e di azione rapida partorito quando viene a sapere di Rickon, tutt' altra cosa rispetto a quello di Doran.

-Areo Hoat mi pare sia un suo uomo fidato, originario delle città libere tra l'altro.

 

@Il Lord

-Ma i super agganci li ha. Illyrio fa un baffo al Signore del Mare di Bravos in quanto a importanza. Sua "ex" moglie Mellario è molto influente nelle città libere e lui stesso le aveva girate quindi i contatti li ha. Che poi non se ne serva per paura di essere scoperto è un'altra cosa ma i mezzi per un piano "alla Varys" li aveva eccome.

-La differenza è che Doran subisce passivamente questi cambiamenti, muore Viserys e non fa niente perchè non succeda anche a Dany, fAegon sono V&I a volere l'incontro.. se era per Doran probabile che ne sarebbe venuto a conoscenza quando si sarebbe seduto sul trono. Ad Approdo del Re viene invitato, figuriamoci se manda un suo uomo nella capitale di sua volontà. Far sposare Sylva è una buona idea però gli Estermont hanno la maggior parte degli uomini con Stannis e alla fine mi pare che Pietre Verdi venga anche conquistata dalla Compagnia Dorata.

-Morto Darry avrebbero avuto qualcun altro vicino. Perchè Varys dovrebbe averlo collegato così facilmente a Doran? Di Darry e dell'accordo non sa nulla, non è un dio.

- Ma Dany sposa Hizdar perché ormai è fissata su Meeren e sembra non avere più particolare interesse per i sette regni. Di conseguenza le serve la nobiltà locale e la proposta di Quentyn non coincide più coi suoi interessi. Viserys, al contrario, non ha mai desiderato rimanere nel continente orientale, non voleva dominare su Essos, lui voleva il Trono di Spade. Non avrebbe mai sposato una donna straniera che non gli avrebbe dato nessun vantaggio nel continente occidentale e infatti per procurarsi un'armata vende la sorella non se stesso. Mettiamo poi, per assurdo, che si sarebbe sposato anche lui, conoscendolo non ci avrebbe pensato due volte a far fuori la moglie in favore di Arianne (o l'avrebbe fatto Arianne stessa). Quentyn è Ranocchio in tutto, non solo nell'aspetto fisico. Non ha il carisma, l'astuzia, l'arroganza che servono per conquistare la regina e magari farle cambiare idea sul matrimonio; con Arianne sarebbe stata certamente un'altra storia. Lei è tutto quello che Quentyn non è e non parlo solo di bellezza.

- Doran considera la morte di Viserys una sfortuna perché era su di lui che aveva intessuto tutti i suoi piani. Sua figlia avrebbe manipolato Viserys come creta. Invece deve ripiegare su Quentyn che, tra l'altro, non conosce nemmeno molto bene e su Dany che è di un'altra pasta rispetto al fratello. Ha i draghi, è vero, ma non è detto che lei voglia (e infatti non lo vuole) il sostegno di Dorne. Viserys aveva bisogno di Dorne, Dany mica tanto. Ecco perché la morte di Viserys è una sfiga.

- Non è vero che Varys è l'unico che si da da fare, è l'unico che lo può fare. Non c'è un sovrano che sia anche maestro delle spie: tutti i sovrani hanno avuto un maestro dei sussurri, si sono dovuti fidare di qualcun altro. Non si può essere principe e spia. E se uno si affida a un maestro delle spie deve fidarsi ciecamente di quello che la spia in questione gli sussurra (direi che con Robert e Aerys questa cieca fiducia ha dato risultati meravigliosi).

- Credo che ridurre le motivazioni di Varys alla vendetta sia estremamente riduttivo. Varys non è mosso dagli stessi desideri degli altri uomini, questo lui lo dice chiaramente. Cosa voglia o cosa non voglia credo che rimarrà un mistero fino alla fine e, sinceramente, tutta la teoria Blackfire a me non convince nemmeno un po'. Il grande piano di Varys è comunque soggetto alle variabili impreviste: sbaglio o nei piani c'era di far sposare Dany e Aegon (chiunque egli sia)? Mi pare che il suo piano geniale non sia andato proprio come voleva lui.

- robb non ha motivo di sospettare di Bolton, dunque perché intercettare i suoi corvi (se corvi ci sono stati)? Inoltre non mi pare che Robb stesse facendo sorvegliare Bolton, perciò l'unico modo che aveva di scoprire i piani era se uno di quei corvi gli atterrasse in testa. Idem per Walder Frey. Robb e il suo esercito si trovano a Delta delle Acque mentre Frey organizza il suo complotto alle Torri Gemelle. Robb non dispone di spie, di conseguenza non vedo come avrebbe potuto scoprirlo. Tutto si può dire di Frey e Bolton tranne che siano degli incauti. Non avrebbero rischiato di farsi tagliare la testa se non avessero avuto il 99% di possibilità di farla franca ( l'1% è il corvo che atterra in testa a Robb).

- Non sto dicendo che Manderly e Doran sono uguali, sole che, se proprio vogliamo fare paragoni, trovo il loro modus operandi abbastanza simile (ma questa è una considerazione personale, "a pelle", quindi assolutamente opinabile.)

- Areo è certamente affidabile ma direi che non è proprio un tipo che passa inosservato. Se era per mandare la propria guardia del corpo a proteggere i Targaryen tanto valeva che Doran scrivesse direttamente una lettera a Robert spiegandogli per filo e per segno tutti i suoi piani.

 

Un diversivo per distogliere l'attenzione dal vero obbiettivo, ovvero Daenerys. Come speri che le 90 (mi pare) navi al comando di Victarion restino segrete?

 

Come fanno a essere scoperte, scusa? Coi radar?

Il piano è andare a Meereen, prendere Dany e i draghi e tornare a casa. Arriverebbero prima gli Ironborn a Westeros della notizia della loro presenza a Slaver's Bay.

Considerato che Viserys vende la sorella a Khal Drogo per avere un esercito, mi sembra che non tenga proprio in considerazione l'idea di sposarsi lui stesso con qualcuno a caso solo per avere un esercito. Lui si riteneva il Drago e mai avrebbe sposato qualcuno che non fosse al suo livello. Secondo me può anche darsi che la sua idea fosse di sposare la sorella dopo aver ottenuto il Trono, in modo da avere un erede puro Targaryen, magari ordinando di uccidere il "selvaggio" Drogo.

Non penso che Doran avrebbe dovuto temere un matrimonio.

Quindi siccome si sentiva un drago, per portare avanti la tradizione del sangue puro avrebbe sposato di corsa una Martell mentre una nobildonna di Lys, città libera in cui scorre ancora forte il sangue di Valyria e che in passato ha già aiutato i Targaryen in guerra e che magari gli offriva una flotta e un armata no? Sopratutto non sapendo niente dell'accordo fatto fra Darry e Doran..

Ho fatto un esempio casuale ma il mondo di Martin è vasto e le possibilità sono tante. Doran non ne tiene minimamente conto.

@Nymeria90

- Esatto, sposa Hizdar perché al momento ne ha bisogno. Se Quentyn fosse arrivato nel momento giusto secondo te non lo avrebbe sposato?

Viserys dico avrebbe potuto sposare una essosiana se lo avesse aiutato a riconquistare il trono, non certo per restarsene li.

Quentyn no non ha le abilità che servono per farle cambiare idea ma Doran non lo mette nelle condizioni di poterlo fare. E il piano è di Doran, non di Quentyn.

-Intessuto i suoi piani? Quali? Sperare che Viserys da solo nelle città libere trovi un esercito e mentre salpava per il continente occidentale tirare fuori la pergamena per farlo sposare con sua figlia. Ripeto, non riesco nemmeno a definirlo un piano, sembra ordito dal buon Ned Stark.

Dany all'inizio vuole il trono, dopo col passare del tempo si prodiga ad altri scopi quindi c'è stato un momento in cui aveva bisogno di Dorne ma Doran era impegnato a fissare i bambini giocare in piscina

-Questo punto non l'ho capito.. mica che Varys fa la spia, lui ha il suo modo per ottenere informazioni e Doran con le sue conoscenze come gli altri lord dei Sette Regni avranno il loro.

- Quello che dice lui è che lo fa per i bambini. c'è da capire chi sono questi bambini. Forse i bambini (fAegon) di Rhaegar visto che lo spaccerà per uno di loro. Finora la pista Blackfire è la più probabile.

A me pare stia andando piuttosto bene, ha fatto destituire i Targaryen, i 7 regni sono in ginocchio, Conninghton si è bevuto la storia dello scambio, fAegon è cresciuto bene quindi sarà ben visto dalla gente che dovrà decidere se allearsi a lui e il prossimo che potrebbe bersela è Doran. Ok Tyrion fa saltare momentaneamente il matrimonio con Dany ma secondo me inconsciamente o no gli ha dato un buon consiglio e per me infine Dany la sposerà.

-Robb avrebbe motivo di dubitare di Roose, Ned non si fidava di lui (lo sa perfino Jon) quindi perché lo fa lui? No infatti non gli intercetta ma una persona saggia lo avrebbe fatto quindi comunque rischia.

-Si si io trovo che operino in modo diverso i due.

-Areo non è da subito la sua guardia del corpo, arriva a Dorne come uomo di sua moglie e quando lei se ne torna a Norvos lui poteva benissimo fermarsi a Bravos senza destare alcun sospetto visto che praticamente nessuno nei 7 regni sa chi è.

Come fanno a essere scoperte, scusa? Coi radar?

Il piano è andare a Meereen, prendere Dany e i draghi e tornare a casa. Arriverebbero prima gli Ironborn a Westeros della notizia della loro presenza a Slaver's Bay.

 

Ma di cosa stiamo parlando? Pensi veramente che una flotta di 90 navi faccia il giro dei 7 regni senza che nessuno la noti? Navi della flotta di ferro che sono facilmente riconoscibili dalla tipologia. Mica ci sono solo loro in mare e infatti devono assaltare varie navi per non far spargere la notizia.

 

Considerato che Viserys vende la sorella a Khal Drogo per avere un esercito, mi sembra che non tenga proprio in considerazione l'idea di sposarsi lui stesso con qualcuno a caso solo per avere un esercito. Lui si riteneva il Drago e mai avrebbe sposato qualcuno che non fosse al suo livello. Secondo me può anche darsi che la sua idea fosse di sposare la sorella dopo aver ottenuto il Trono, in modo da avere un erede puro Targaryen, magari ordinando di uccidere il "selvaggio" Drogo.

Non penso che Doran avrebbe dovuto temere un matrimonio.

 

Quindi siccome si sentiva un drago, per portare avanti la tradizione del sangue puro avrebbe sposato di corsa una Martell mentre una nobildonna di Lys, città libera in cui scorre ancora forte il sangue di Valyria e che in passato ha già aiutato i Targaryen in guerra e che magari gli offriva una flotta e un armata no? Sopratutto non sapendo niente dell'accordo fatto fra Darry e Doran..

Ho fatto un esempio casuale ma il mondo di Martin è vasto e le possibilità sono tante. Doran non ne tiene minimamente conto.

 

@Nymeria90

- Esatto, sposa Hizdar perché al momento ne ha bisogno. Se Quentyn fosse arrivato nel momento giusto secondo te non lo avrebbe sposato?

Viserys dico avrebbe potuto sposare una essosiana se lo avesse aiutato a riconquistare il trono, non certo per restarsene li.

Quentyn no non ha le abilità che servono per farle cambiare idea ma Doran non lo mette nelle condizioni di poterlo fare. E il piano è di Doran, non di Quentyn.

-Intessuto i suoi piani? Quali? Sperare che Viserys da solo nelle città libere trovi un esercito e mentre salpava per il continente occidentale tirare fuori la pergamena per farlo sposare con sua figlia. Ripeto, non riesco nemmeno a definirlo un piano, sembra ordito dal buon Ned Stark.

Dany all'inizio vuole il trono, dopo col passare del tempo si prodiga ad altri scopi quindi c'è stato un momento in cui aveva bisogno di Dorne ma Doran era impegnato a fissare i bambini giocare in piscina

-Questo punto non l'ho capito.. mica che Varys fa la spia, lui ha il suo modo per ottenere informazioni e Doran con le sue conoscenze come gli altri lord dei Sette Regni avranno il loro.

 

- Quello che dice lui è che lo fa per i bambini. c'è da capire chi sono questi bambini. Forse i bambini (fAegon) di Rhaegar visto che lo spaccerà per uno di loro. Finora la pista Blackfire è la più probabile.

A me pare stia andando piuttosto bene, ha fatto destituire i Targaryen, i 7 regni sono in ginocchio, Conninghton si è bevuto la storia dello scambio, fAegon è cresciuto bene quindi sarà ben visto dalla gente che dovrà decidere se allearsi a lui e il prossimo che potrebbe bersela è Doran. Ok Tyrion fa saltare momentaneamente il matrimonio con Dany ma secondo me inconsciamente o no gli ha dato un buon consiglio e per me infine Dany la sposerà.

-Robb avrebbe motivo di dubitare di Roose, Ned non si fidava di lui (lo sa perfino Jon) quindi perché lo fa lui? No infatti non gli intercetta ma una persona saggia lo avrebbe fatto quindi comunque rischia.

-Si si io trovo che operino in modo diverso i due.

-Areo non è da subito la sua guardia del corpo, arriva a Dorne come uomo di sua moglie e quando lei se ne torna a Norvos lui poteva benissimo fermarsi a Bravos senza destare alcun sospetto visto che praticamente nessuno nei 7 regni sa chi è.

 

Ancora una volta si perde di vista la cronologia: Doran sposa Mellario dopo averla incontrata durante i suoi viaggi nelle città libere; viaggi che compie da giovane. Lui e Mellario si sposano subito dopo il loro incontro, cosa che implica che Doran dovesse avere tra i 15 e i 25 anni suppongo, questo vuol dire 263-273 DC. Gli eventi attuali si svolgono nel 300 DC, 16 anni dopo la ribellione di Robert e la fuga di Viserys e Dany nelle città libere. Questo implica che Aero si trovasse al servizio dei Martell da 20/30 anni (Aero entra al servizio di Doran subito) quindi da ben prima della ribellione di Robert. Credo che qualcuno (faccio nomi a caso: Varys, Tywin, Robert) in questo lasso di tempo l'abbia notato.

Q. sarebbe arrivato nel momento giusto: peccato che, nel lasso di tempo in cui lui stava viaggiando da Dorne a Volantis, Yuankai abbia messo sotto assedio Meeren bloccando qualsiasi accesso navale e terrestre alla città e obbligando i dorniani a perdere 20 giorni alla ricerca di una nave. Solo con la sfera di cristallo Doran avrebbe potuto prevedere uno scenario del genere. Non è che il piano di Varys per fare arrivare Griff il Giovane da Dany fosse molto diverso e comunque anche in questo caso Aegon (se fosse andato da Dany) sarebbe anche lui arrivato troppo tardi, senza offrirle un bel nulla se non una pretesa al trono più forte di quella di Dany ( (la compagnia dorata la assolda quando decide, su "consiglio" di Tyrion di sbattersene di Dany e sbarcare in occidente). Non vedo tutta questa differenza tra il piano di Varys e quello di Doran.

Forse mi sono persa qualche pezzo per strada ma davvero io non capisco da dove si desume che Varys sia un sostenitore sfrenato dei Blackfire, a me pare che dei Blackfire e della loro dinastia (tra l'altro che tutti gli indizi dicono estinta) non interessi proprio più niente a nessuno. Per tutta la durata della saga praticamente non se ne è fatto cenno e ora viene fuori che tutto ruota intorno a loro? Scusate l'ignoranza ma chi sarebbe allora il padre di Aegon? (non ditemi Maelys il Mostruoso che muore nel 259 DC il che vorrebbe dire che un suo ipotetico figlio ha come minimo 40 anni). E poi vogliamo mettere la fortuna di Varys di trovare un discendente Blackfire della stessa età e con le stesse caratteristiche fisiche del figlio di Raeghar? Datemi il suo cellulare che gli chiedo i prossimi numeri da giocare al lotto ...

P.s. sul punto di Varys sono stata un po' contorta: intendo dire che molti sovrani/ principi fanno affidamento su un maestro dei sussurri. Questo vuol dire però che è il maestro dei sussurri a decidere cosa il suo sovrano deve sapere oppure no, di conseguenza questo implica fidarsi ciecamente del proprio capo spia. Doran non è tipo da rischiare una simile variabile incontrollabile ma non può essere principe e anche maestro dei sussurri, non è dio. Quindi Varys ha una libertà d'azione che, per forza di cose, Doran non può avere.

Spero di essermi spiegata :)

Per le date che non sono certo faccio affidamento alla Wiki, scrive che durante il fidanzamento di Doran e Mellario (quindi non erano ancora sposati) suo fratello Oberyn e sua sorella Elia intraprendono un viaggio verso sud per trovare dei compagni degni del loro rango. Oberyn direi che debba aver avuto almeno 14/16 anni quindi doveva essere più o meno il 275 quando si sposano. Mi pare probabile visto che Arianne nasce nel 277 e Doran non sembra avere problemi ad avere figli.

Mellario sappiamo se ne va poco dopo la nascita di Trystane, ovvero 287.

Secondo i miei conti Aero dovrebbe essere a Dorne da massimo 12 anni se andasse dai fratelli Targ quando Mellario lascia Dorne.. ora non so come Varys o altri possano sapere chi è. Lancia del Sole è molto lontana da Approdo del Re e nessuno ha visitato Dorne. Varys in ogni caso non è sempre stato Maestro dei Sussurri, ci arriva fra la Ribellione di Duskendale (276) e il torneo di Harrenal (281) e in questi anni sappiamo ha altro da fare che pensare a Dorne.

Poi non capisco come uno dei bambini che Varys usa per le informazioni possa collegare un uomo delle città libere che sta con Dany e suo fratello al Principe di Dorne.

Quentyn non arriva in ritardo di 20 giorni, quando lui arriva a Mereen Daenerys è li da un anno.

Certo anche fAegon arriverebbe tardi e secondo me quello che gli da Tyrion è un buon consiglio. La Compagnia Dorata in ogni caso è già assoldata probabilmente, attendono solo il segnale per partire e infatti come Aegon decide di partire rompono il loro contratto e lo seguono.

C'è una netta differenza, ho elencato i vari punti in cui discordano.

Riguardo alla teoria Blackfire c'è sicuro un topic in cui puoi trovare tutti i dettagli, non me ne metto a parlare qui perché andrei pienamente OT :)

A me pare che solo il Re abbia un Maestro dei Sussuri, i vari lord provvedono (giustamente) da soli a reperire le loro informazioni.

 

 

Ma di cosa stiamo parlando? Pensi veramente che una flotta di 90 navi faccia il giro dei 7 regni senza che nessuno la noti? Navi della flotta di ferro che sono facilmente riconoscibili dalla tipologia. Mica ci sono solo loro in mare e infatti devono assaltare varie navi per non far spargere la notizia.

 

Hai presente l'attacco al Reach? Ecco. Gli Ironborn sono capaci di navigare al largo, al contrario di chiunque altro. A me comunque sembra di ricordare che attacchino navi quando ormai sono in prossimità di Slaver's Bay, non prima.

Ma se anche qualcuno dovesse vederli... quindi? Qualcuno a Dorne vede le navi e pensa che gli Ironborn stanno andando a Meereen a prendere Daenerys? Seriamente?

Per le date che non sono certo faccio affidamento alla Wiki, scrive che durante il fidanzamento di Doran e Mellario (quindi non erano ancora sposati) suo fratello Oberyn e sua sorella Elia intraprendono un viaggio verso sud per trovare dei compagni degni del loro rango. Oberyn direi che debba aver avuto almeno 14/16 anni quindi doveva essere più o meno il 275 quando si sposano. Mi pare probabile visto che Arianne nasce nel 277 e Doran non sembra avere problemi ad avere figli.

Mellario sappiamo se ne va poco dopo la nascita di Trystane, ovvero 287.

Secondo i miei conti Aero dovrebbe essere a Dorne da massimo 12 anni se andasse dai fratelli Targ quando Mellario lascia Dorne.. ora non so come Varys o altri possano sapere chi è. Lancia del Sole è molto lontana da Approdo del Re e nessuno ha visitato Dorne. Varys in ogni caso non è sempre stato Maestro dei Sussurri, ci arriva fra la Ribellione di Duskendale (276) e il torneo di Harrenal (281) e in questi anni sappiamo ha altro da fare che pensare a Dorne.

Poi non capisco come uno dei bambini che Varys usa per le informazioni possa collegare un uomo delle città libere che sta con Dany e suo fratello al Principe di Dorne.

 

Quentyn non arriva in ritardo di 20 giorni, quando lui arriva a Mereen Daenerys è li da un anno.

Certo anche fAegon arriverebbe tardi e secondo me quello che gli da Tyrion è un buon consiglio. La Compagnia Dorata in ogni caso è già assoldata probabilmente, attendono solo il segnale per partire e infatti come Aegon decide di partire rompono il loro contratto e lo seguono.

C'è una netta differenza, ho elencato i vari punti in cui discordano.

Riguardo alla teoria Blackfire c'è sicuro un topic in cui puoi trovare tutti i dettagli, non me ne metto a parlare qui perché andrei pienamente OT :)

 

A me pare che solo il Re abbia un Maestro dei Sussuri, i vari lord provvedono (giustamente) da soli a reperire le loro informazioni.

-Areo arriva con Mellario e si mette al servizio di Doran (controlla la wiki ) quindi è a Dorne da 25 anni. Uno degli uccelletti di varys farebbe quelle che fa sempre, nota un tizio che passa il tempo stabilmente con i 2 targ. ed inizia a scavare sul suo passato, si intrufola nei suoi alloggi e cerca informazioni, in breve tempo scopre che quel tizio è un prete barbuto di norvos, cerca informazioni a norvos, e mettendo insieme tutto quello raccolto arriva a realizzare che è proprio quel prete barbuto che è al servizio di doran e che a lancia del sole è un po' che non si vede.

-Esatto bisogna tenere in considerazione anche il tempo passato nella compagnia del vento perchè non è che reclutano quei 3 e la compagnia si muove al loro comando verso meereen, passano altro tempo a rimpinguare le fila della compagnia, salpano e vanno in guerra contro astapor, solo dopo vengono mandati verso nord senza tra l'altro dover andare troppo di fretta (la missione ufficiale e pattugliare a nord di yunkai, spingendo gli sbandati contagiati dalla giumenta pallida merso meereen) e a tutto questo vanno aggiunti i tempi tecnici: il tempo per far giungere le voci da astapor a dorne, il tempo per scremare le voci e ricavarne la notizia, il tempo per andare da yronwood a plankytown (non mi ricordo esattamente se prima facevano una sosta ulteriore ai giardini dell'acqua), da planky town a lys, da lys a volantis, da volantis ad astapor, tempi molto lunghi perchè si naviga sottocosta, bisogna aggirare valyria, ecc.

-Ciascun lord ha una sua corte e decide se avere qualcuno adibito a supervisionare i sotterfugi, quello che ti volevano far capire è che varys può decidere di non rivelare a robert le sue magagne personali ma doran non può impedire che varys comunichi le sue a robert, dacchè la grande attenzione alla segretezza.

 

Hai presente l'attacco al Reach? Ecco. Gli Ironborn sono capaci di navigare al largo, al contrario di chiunque altro. A me comunque sembra di ricordare che attacchino navi quando ormai sono in prossimità di Slaver's Bay, non prima.

Ma se anche qualcuno dovesse vederli... quindi? Qualcuno a Dorne vede le navi e pensa che gli Ironborn stanno andando a Meereen a prendere Daenerys? Seriamente?

 

Possono anche navigare a largo, non so perchè gli altri non dovrebbero riuscirci.. ma ti ripeto, pensi che una flotta di 90 navi passi inosservata? Si vede da molto lontano..

Qualcuno a Dorne potrebbe fregarsene ma qualcuno nell'Altopiano no. Vede la Flotta di Ferro e cosa pensa? Che stiano facendo una gita in barca?

@Il Lord

-Ho controllato la Wiki, le date sono quelle che ho riportato.

La fai un po' più facile di quello che è. Non è che l'uccelletto di Varys entra in casa e trova il documento con tutta la storia annessa di Areo. I suoi uccelletti non parlano poi, riferiscono quello che vedono e sentono, non vanno a chiedere informazioni. La cosa più probabile è che lo vedono e lo scambiano per un mercenario delle città libere assoldato per difenderli.

-Non so più come dirlo, certo che ci vuole tempo per arrivare da Dany ma Doran se voleva aveva i mezzi per farlo arrivare da lei molto prima. Per sua scelta di non voler rischiare niente probabilmente si affida alle voci che naturalmente ci mettono più tempo ad arrivare, a questo punto Quentyn arriva tardi e per rimediare alle mancanze del padre fa la "genialata" di provare a domare un drago per conquistare Dany. E i Martell perdono un altro pezzo.

-Ok ho capito. E' naturale che Varys dica a Robert quello che vuole ma non vedo cosa centri. Tutti i lord hanno i loro piani e i loro segreti, non mi pare che Varys sia a conoscenza di tutto ciò che accade nei 7 regni.

Possono anche navigare a largo, non so perchè gli altri non dovrebbero riuscirci.. ma ti ripeto, pensi che una flotta di 90 navi passi inosservata? Si vede da molto lontano..

Qualcuno a Dorne potrebbe fregarsene ma qualcuno nell'Altopiano no. Vede la Flotta di Ferro e cosa pensa? Che stiano facendo una gita in barca?

 

Gli altri non ci riescono perché non sono Ironborn. Quale credi che sia il motivo della loro supremazia in mare?

Quindi secondo te un pescatore vede la Iron Fleet e non pensa che stia andando da qualche parte a compiere razzie, no, pensa che stia andando a Slaver's Bay a prendere Daenerys Targaryen e i suoi draghi. Perché è quella la conclusione più logica. Vabbé.

-volendo possono navigare al largo, ma nessuno ha la folle idea di farlo (anche perchè fanno uso di galee che richiedono frequenti soste a terra per i rifornimenti).

-qua devo fare mea culpa, avevo letto male io (credevo volessi dire che areo si era messo al servizio di doran dopo che la moglie aveva sloggiato, quindi al suo servizio da 12 anni), in ogni caso doran ha viaggiato (viaggia per essos e non si fa un giro per visite di stato nei 7 regni) e i lord han viaggiato a dorne sennò come si spiegano tutti i pretendenti discutibili presentati ad arianne?

-si dici che riconosci i tempi lunghi, ma poi fai commenti che li ignorano, di grazia quanto tempo prima doveva far partire il figlio? perchè prima c'è solo mandarlo a qarth e non è questa grande idea

-infatti ho detto che mettono insieme le informazioni raccolte da più parti, non ho mica detto che si porta dietro la carta d'identità e gli uccelletti la vedono...entrano nelle sue stanze e sbirciano per trovare indizi (può essere una lettera indirizzata a mellario che li indirizza verso di lei, può essere una spilla donatagli da doran e gli fa sorgere il sospetto, può essere qualcosa che lo leghi ad un contatto in loco e allora lo tengono d'occhio) poi indagano allo stesso modo anche in altri luoghi (norvos per esempio, seguono gli intermediari di areo per capire a chi manda così tante lettere), crecano di capire a quale compagnia libera appartiene sto mercenario (e capiscono che è una frottola perchè non ha fatto aprte di nessuna compagnia mercenaria) e inoltre Varys non si serve solo di muti uccelletti ma ha anche contatti che parlano e possono fare domande (Ser Jorah non era muto, se bambino, eppure era al suo servizio, anzi sembra l'unico a spiare dany, quindi un incarico molto importante).

Io credo anche che, proprio come carattere, Aero sarebbe stata una scelta sbagliata. Lui obbedisce e basta, non prende iniziative. A spaccare teste è bravissimo ma non ce lo vedo proprio a tramare e complottare per far avere ai Targaryen un'armata. Avrebbe avuto bisogno di continue istruzioni, ergo un contatto diretto con Doran. Inoltre Doran non può puntare la sopravvivenza della sua casata su un ipotetico "probabilmente nessuno sa che Aero è la mia guardia del corpo". Possiamo dire che non è detto che qualcuno lo conosca, ma siamo proprio sicuri sicuri che nessuno abbia mai sentito parlare del gigante con l'ascia al servizio di Doran Martell?

Non è che la sua fisicità possa passare inosservata. Anche se fosse partito subito per andare ad Essos, Aero era comunque al servizio di Doran da 12 anni, non da cinque mesi. Forse non ci sono lord dell'occidente che vanno a Dorne, ma di dorniani che vanno "a Nord" ce ne sono parecchi. Una a caso: Elia. Per quello che ne sappiamo tra una seduta di manicure e una permanente potrebbe aver spettegolato su Aero per tutta la durata che si trovava a corte.

Al di là degli scherzi: Doran si sta giocando il regno, la famiglia, la casata: non può affidarsi ai forse e ai può darsi. Basterebbe un solo indizio che colleghi Aero a lui ed è game over.

Anche su quello che Varys può e non può sapere ci sono troppi ma e però. Magari Varys non si fila Dorne nemmeno di striscio, magari non ha nemmeno una spia a Dorne (sì, come no), noi sappiamo che è concentrato su altre cose, Doran no. Io non mi giocherei tutto partendo dal presupposto "che forse Varys non mi sta spiando". Ok che non può tenere d'occhio tutti i 7 regni, ma chi lo sa quali regni sta controllando e quali no?

Sarò ripetitiva ma Doran si sta giocando la casata. Per quello che ne sa Doran, Varys potrebbe avere spie appostate anche nel suo vaso da notte (e non solo Varys, qui tutti ci stiamo dimenticando del caro Tywin). Il che avrebbe senso, tra l'altro, visto che i Martell sono quelli che hanno più ragioni di volere i Bartheon e i Lannister morti.

Per quanto riguarda le tempistiche non c'è soltanto da considerare il momento giusto per arrivare da Dany, ma anche il momento giusto per far sbarcare Dany sul continente. Per questo voleva infiltrare Oberyn a corte: per avere notizie certe e dirette sui piani della corona (ovvero dei Lannister). Una volta portata una regina Targaryen e tre draghi a Dorne non li puoi nascondere sotto un sasso (e non bisogna essere Varys per notare tre draghi a Dorne). Devi essere pronto ad affrontare una guerra: correggetemi se sbaglio ma mi pare che Q. parta in concomitanza con la morte di Tywin. Il che ha pienamente senso: aspettare la massima debolezza della corona per colpire lì dove non se lo aspettano.

Quentyn è partito prima della morte di Tywin, anche perchè la notizia arriva tardissimo a Dorne -durante lo svolgimento del piano di Arianne.

Quentyn è partito prima della morte di Tywin, anche perchè la notizia arriva tardissimo a Dorne -durante lo svolgimento del piano di Arianne.

Mea culpa, dimenticate l'ultima frase

 

Gli altri non ci riescono perché non sono Ironborn. Quale credi che sia il motivo della loro supremazia in mare?

Quindi secondo te un pescatore vede la Iron Fleet e non pensa che stia andando da qualche parte a compiere razzie, no, pensa che stia andando a Slaver's Bay a prendere Daenerys Targaryen e i suoi draghi. Perché è quella la conclusione più logica. Vabbé.

 

A me pare che loro supremazia in mare si manifesti solo in determinate occasioni in quanto le loro navi sono più piccole e agili dei dromoni da guerra del resto del continente. Il loro grande vantaggio è che non hanno paura di annegare quindi sono gli unici a vestirsi di armature pesanti pur dovendo combattere in mare. E la loro flotta è tutto tranne che imbattibile, difatti durante la ribellione Stannis la sconfigge.

Certo perchè i vari lord non si curano di ciò che succede nei loro mari, le navi mercantili non riferiscono di aver visto la Flotta di Ferro passare. E nessun lord si chiederebbe come mai gli Ironborn passano oltre senza saccheggiare niente, è una cosa normale infondo....

@Il Lord

- una flotta di 90 navi è visibile a parecchio di distanza e non è una cosa normale vederla passare, è più che normale porsi delle domande.

- si hai ragione, gente a Dorne c'è stata ma se un Tyrell ha visto Areo mi pare un po' eccessivo che Varys possa ricondurlo facilmente a Doran, non è una persona nota nei Sette Regni.. qui si stanno dando poteri a Varys di cui non dispone.

- non faccio commenti che li ignorano. Mandarlo a Qarth perchè dovrebbe essere più pericoloso di mandarlo a Mereen?

- come sopra, si danno a Varys poteri che non ha. Ad Approdo del Re sa tutto perchè conosce i passaggi segreti della Fortezza Rossa e i suoi uccelletti riescono a spiare un po' tutti. Nelle città libere, come nel resto dei 7 regni non ha tutta questa libertà di movimento, infatti di Daenerys ne sa poco niente e deve attenersi anche lui al "metodo classico", ovvero infiltrare qualcuno. Di Arya perchè non sa niente? gira per i 7 regni per non so quanto tempo e arriva fino a Bravos. Una ragazzina di 10 anni da sola, mentre un uomo protetto e nascosto dal principe di Dorne con tutti i suoi contatti dovrebbe saltar fuori subito?

@Nymeria90

- quello dovrebbe fareo Areo, tenere informato Doran il quale dovrebbe proteggerli, non certo creare piani. Siamo obbiettivi però.. perché deve per forza tenersi l'ascia? La sua fisicità io non la ricordo descritta così prorompente, non è la Montagna. Ha la stazza giusta del mercenario

- certo, lui rischia parecchio.. lo so. Ma come si può definire uno che lancia un dado e aspetta sperando che esca 6 (perchè è questo che fa con Dany e Viserys) uno dei più bravi al gioco del trono? Se poi mi dici che di Dany e Viserys gliene importava poco in quanto erano una delle piste che si è preparato per ottenere la sua vendetta allora è un altro paio di maniche.