Dany dice "qui" quindi e` meereeen non qarth (poi poco cambia che accettasse a qarth o a meereen, sempre sposato l'avrebbe)

E' stato quentin a mandare tutto a monte cercando di domare un drago, ed anche qui doran c'entra poco, se dany non li avesse messo la pulce nell'orecchio con la storia di 3 teste hs il drago, dorne ha bisogno di un drago difficilmente avrebbe avuto la genialata di rubarsene uno. Poi possiamo tranquillamente discutere delle alternative che aveva doran :)

Balon è morto innanzitutto e secondo quella di Balon era una fesseria più che una proclamazione. La corona infatti non se li fila di striscio.

La morte di Balon non ha cambiato le cose di una virgola, visto che attualmente Euron è Iron King, quindi sempre indipendente.

La corona aveva cose più importanti a cui pensare, ora se li fila eccome.

Ci sarebbe anche il piccolo particolare che Euron sta attaccando in forze il Reach.

Insomma, la frase "gli Ironborn entrano in guerra con la corona quando decidono di andare a prendere Daenerys" è falsa sotto qualunque punto di vista.

La morte di Balon non ha cambiato le cose di una virgola, visto che attualmente Euron è Iron King, quindi sempre indipendente.

La corona aveva cose più importanti a cui pensare, ora se li fila eccome.

Ci sarebbe anche il piccolo particolare che Euron sta attaccando in forze il Reach.

Insomma, la frase "gli Ironborn entrano in guerra con la corona quando decidono di andare a prendere Daenerys" è falsa sotto qualunque punto di vista.

 

La decisione di attaccare l'Altopiano fa parte dello stesso piano di andare a prendere Daenerys, quindi è in quel momento che gli Ironeborn entrano seriamente in guerra. Se la corona a Balon non se lo filava non vedo il senso di chiamarla guerra.

 

Dany dice "qui" quindi e` meereeen non qarth (poi poco cambia che accettasse a qarth o a meereen, sempre sposato l'avrebbe)

E' stato quentin a mandare tutto a monte cercando di domare un drago, ed anche qui doran c'entra poco, se dany non li avesse messo la pulce nell'orecchio con la storia di 3 teste hs il drago, dorne ha bisogno di un drago difficilmente avrebbe avuto la genialata di rubarsene uno. Poi possiamo tranquillamente discutere delle alternative che aveva doran :)

La corona non si fila gli ironborn per scelta strategica: il lupo ed il kraken si indeboliscono a vicenda e quindi la corona gli da il colpo di grazia; nel momento in cui proclami l'indipendenza proclami guerra al trono di spade la mossa di euron, semmai , attira l'attenzione convincendo il trono a non rimandare ulteriormente la resa dei conti.

Prima di astapor era a qarth (e prima di allora era sposata), ci vuole ancora piu` tempo per fare arrivare le informazioni in modo da farsi un'idea della situazione (dany viva e vedova) e viaggio piu` lungo=maggiori rischi poteva essere stato valutato non conveniente (a qarth dany ha solo un piccolo khalasar , ad astapor ha anche un'esercito). Ma perche` non discutiamo le alternatve che avrva doran?

Ma si ok erano in "guerra" perché si proclama re, quello che dico io è che un conto è quando razziavano le coste del nord e infatti la corona non se li fila mentre quando attaccano l'altopiano e si muovo per andare da Daenerys si mettono veramente in gioco.

Certo, se avesse avuto qualche suo uomo di fiducia (anche una serva) vicino a lei e suo fratello sarebbe stato tutto estremamente più facile.. no?

Alternative ne rimangono poche, o si schiera per Aegon visto che teoricamente è suo nipote o altro non può fare. Poi bisogna cosa chiederà, se chiederà un matrimonio dubito con Arianne dubito andrà in porto.

anche se si fossero limitati ad attaccar il nord il risultato era sempre lo stesso, piegate il ginocchio o ve li radiamo al suolo quei 4 scogli.

eh ho capito che tutto sarebbe stato più facile, ma quando dovevano mandarlo sto servitore? doveva tirare a caso? ma secondo me khal drogo muore (dando per scontato che di viserys si fosse già saputo) dany vaga per un po' ed arriva a.....qarth, facciamo qarth, e si mette al servizio di..xaro xhoan daxos, mando una mia spia ad infiltrarsi nella sua servitù così quando dany arriva in città mi passa informazioni più dettagliate. E' impossibile, anche mandare qualcuno a qarth in stile arstan-belwas sarebbe avventato, qarth è molto più lontana di slaver's bay le informazioni arrivano tardi e più confuse (salvo che non vengano mandati proclami ufficiali alle varie corti del mondo, queste ultime desumono le news mettendo insieme le dicerie dei marinai, che spesso sono farcite di vaneggiamenti, quindi ne serve un buon numero per depurarle dalle invenzioni e qarth è lontata, pochi sono molti meno i marinai che da qarth giungono dritti in occidente, qui ci arriveranno informazioni di 2°/3° mano), probabilmente avrà preferito evitare di mandare il figlio in una missione alla cieca così distante da casa, con slaver's bay doran aveva a disposizione: informazioni più recenti e complete, sapeva che dany si stava effettivamente muovendo verso occidente, aveva ottenuto un'esercito e stava saccheggiano ricche città, il preludio ad un'invasione; mentre dorne aveva 2 eserciti pronti alla guera e un'infiltrato nel concilio del leone, era quello il momento buono per fare la propria mossa.

(io intendevo le alternative che aveva doran per rendere il piano migliore, o non "ridicolo o scialbo") beh ora come ora l'unica alternativa è faegon, e qui sarà un bello scontro connington-arianne (ragione vs tette ghghgh) jon farà di tutto per mantenere aperta la possibilità del matrimonio con dany (in fondo si tratta del "nipotino" l'appoggio dovrebbe essere scontato) mentre arianne potrebbe mostrare degli argomenti "moolto convincenti" per il contrario e credo che faegon sia propenso ad ascoltare la bella principessa (dal discussione tra papero e haldon mi sembra di capir che connington non voglia che faegon vada nei bordelli, la possibilità che faegon sia vergine è molto alta, se una come arianne gliela sbatte in faccia dubito che possa ragionare), però non si sa mai, per quanto ne sappiamo doran potrebbe anche infischiarsene ed allearsi con dany in ogni caso.

 

 

 

La decisione di attaccare l'Altopiano fa parte dello stesso piano di andare a prendere Daenerys, quindi è in quel momento che gli Ironeborn entrano seriamente in guerra.

 

Gli Ironborn al più si mettono in gioco attaccando il Reach, non certo mandando Victarion a Slaver's Bay visto che non lo sa nessuno. Se lui fosse rimasto a casa sarebbero in guerra lo stesso.

@Il Lord Una persona vicina fin da subito, quando stipulano l'accordo con Willem Darry poteva lasciare con loro una delle serpi o un suo uomo di fiducia. Dopo che Dany si sposa con Drogo e lascia la casa di Ilyrio ai due Targaryen viene messo vicino Jorah, il quale comunicava con Varys quindi la faccenda della distanza ecc non sta in piedi. Doran non lo fa perché ha paura di fare un passo un po' più importante e infatti Dany piomba dalle nuvole quando arriva Quentyn, avesse avuto vicino qualcuno che al momento giusto la indirizzasse ai 7 regni e che le ricordasse che Dorne la stava aspettando probabilmente non sarebbe finita con Quentyn arrostito.

Altra possibilità, non voleva rischiare di tenere una persona vicino lei? Ok ma avrebbe dovuto iniziare a muoversi, cercare possibili alleati per la loro causa. Se Quentyn in netto ritardo in quanto Dany era già promessa a Hizdar si sarebbe presentato dicendo che le offre le spade di Dorne più quelle di qualche altra casata e l'avrebbe messa alle strette dicendole che bastava che dicesse si e una flotta sarebbe salpata per andare a prenderla dubito avrebbe detto di no.

Anche questa era troppo rischiosa? Presentati almeno con una proposta stuzzicante.. portati dietro un Dayne, parla di vendetta per Rhaegar ed Elia e i loro figli.. insomma Dany sotto sotto vuole tornare nei 7 regni, forse anche presentandosi un po' meglio avrebbe potuto aiutare.

@Gedeont L'attacco nell'Altopiano è un diversivo. Lo scopo di Euron non è saccheggiare qualche città, è prendere la Dany sposarla e prendersi il trono con i suoi draghi.

Lasciate una delle serpi? Nessuno avrebbe mai immaginato che dorne fosse coinvolta, visserys e dany erano troppo in vista per potergli mettere qualcuno al fianco. Jorah gli sta al fianco proprio perche` e` al soldo di varys, se fosse stato al soldo di qualcun'altro sarebbe stato sgamato, un'altro esempio e` connington: anche solo per rimanere su un barcone han dovuto simulare una morte ignobile (e anche cgriff e` al soldo di varys)

Ecco questa e` una cosa piu` sensata, cercare prima altri alleati, anche se qui c'e` sempre la questione segretezza: l'unico altro regno full-lealista e` l'altopiano e la sua leadership non e` esattamente affidabile, le altre casate lealiste devono sottostare aileader usurpatori, forse aspettare il momento opportuno e mettere le tre casate davanti al fatto compiuto forzandole a salire sul carro del vincitore era la mossa piu`sicura. Pero` concordo che sacrificando un po' di sicurezza si potevano ottenere piu` vantaaggi

Un ragazzetto come Edric Dayne? Dopo quello che avete detto su Q. Non potete volerlo mandare da dany (e` anche scudiero di uno dei lord della tempesta) stella nera? L'uomo piu` pericolo di dorne? Il figlio di yronwood poteva essere sufficiente (dalle poche infprmazioni nulla ci fa dubitare di lui)

Lasciate una delle serpi? Nessuno avrebbe mai immaginato che dorne fosse coinvolta, visserys e dany erano troppo in vista per potergli mettere qualcuno al fianco. Jorah gli sta al fianco proprio perche` e` al soldo di varys, se fosse stato al soldo di qualcun'altro sarebbe stato sgamato, un'altro esempio e` connington: anche solo per rimanere su un barcone han dovuto simulare una morte ignobile (e anche cgriff e` al soldo di varys)

Ecco questa e` una cosa piu` sensata, cercare prima altri alleati, anche se qui c'e` sempre la questione segretezza: l'unico altro regno full-lealista e` l'altopiano e la sua leadership non e` esattamente affidabile, le altre casate lealiste devono sottostare aileader usurpatori, forse aspettare il momento opportuno e mettere le tre casate davanti al fatto compiuto forzandole a salire sul carro del vincitore era la mossa piu`sicura. Pero` concordo che sacrificando un po' di sicurezza si potevano ottenere piu` vantaaggi

Un ragazzetto come Edric Dayne? Dopo quello che avete detto su Q. Non potete volerlo mandare da dany (e` anche scudiero di uno dei lord della tempesta) stella nera? L'uomo piu` pericolo di dorne? Il figlio di yronwood poteva essere sufficiente (dalle poche infprmazioni nulla ci fa dubitare di lui)

Lo scopo di euron e` la corona, proprio come lo era quello di balon, le isole sono in guerra con il trono di spade gia` con balon (guerra dei 5 re, non dei 4 re)

@Gedeont L'attacco nell'Altopiano è un diversivo. Lo scopo di Euron non è saccheggiare qualche città, è prendere la Dany sposarla e prendersi il trono con i suoi draghi.

Un diversivo per distogliere l'attenzione da cosa? La spedizione di Victarion è segreta, non implica ostilità da parte di nessuno perché nessuno ne è a conoscenza.

Euron sta conquistando territori nel Reach eh, non sta solo saccheggiando.

Credo che continuiate a perdere di vista il nocciolo della questione, ovvero la vera differenza tra la missione di Doran e quella di Victarion.

Gli uomini di ferro non hanno nessuna intenzione di accettare una donna come loro regina (anche se è della stirpe del drago). Le intenzioni di Victarion & co. sono chiare: non vanno ad offrire a Dany un'alleanza, vanno a prendere i suoi draghi e lei.Che lei sia d'accordo oppure no. E dubito che sarà d'accordo.

cit: "Occhio di Corvo la voleva per sé. Mi ha mandato come un servo a prendergliela. Chissà come bercerà, quando la reclamerò per me." E ancora: "si erano spinti troppo lontano e avevano subito troppe perdite perché lui tornasse senza Daenerys Targaryen, il suo trofeo". Non mi pare che vogliano chiedere a Dany il suo parere.

Sia Victarion che Euron considerano Dany un trofeo, non una regina. Quindi ok che Victarion arriva con la flotta di ferro a rompere l'assedio di Meeren ma per Dany sarebbe un po' come cascare dalla padella alla brace. Non mi sembra molto propensa a diventare un trofeo, né Victarion mi sembra uomo da accettare un rifiuto; di conseguenza ho come l'impressione che tornerà a scorrere sangue.

Doran, al contrario, non avrebbe nessun problema a riconoscere Dany come regina (Dorne è l'unico regno che accetta senza problemi il dominio di una donna, diversamente dalle isole di ferro che in questo sono forse il regno più arretrato). Q. arriva a trattare da pari a pari con Dany, cosa che né Euron né Victarion si sognano di fare. Doran offre a Dany l'appoggio di Dorne ( non importa se piccolo o grande) per la sua rivendicazione al trono ed è pronto a riconoscerla regina dei Sette Regni. Gli uomini di ferro le offrono schiavitù e sottomissione.

Per Doran Dany è il fine, per Euron Dany è il mezzo per raggiungere una sua personale realizzazione.

Direi che la differenza tra i due è notevole, non solo in termini numerici: gli uomini di ferro non le stanno offrendo nessun esercito da comandare, solo un letto da scaldare.

A questo punto, secondo me, i numeri della flotta di ferro potrebbero essere più un problema per Dany che un aiuto.

Nymeria90 la penso proprio come te e già lo avevo esposto in altra occasione. L'unica cosa è che credo Dany non si farà catturare da un uomo di ferro, fingera' di accettare, ma solo per portare il suo esercito via da Essos, l'abbiamo visto come è furba, nonostante sembri una ragazzina, quando ha preso l'esercito degli immacolati...io sono convinta che lei stia solo facendo esperienza per essere una buona regina, anche se per ora è dovuta scendere a compromessi, non ha mai rinunciato al suo obbiettivo

Lasciate una delle serpi? Nessuno avrebbe mai immaginato che dorne fosse coinvolta, visserys e dany erano troppo in vista per potergli mettere qualcuno al fianco. Jorah gli sta al fianco proprio perche` e` al soldo di varys, se fosse stato al soldo di qualcun'altro sarebbe stato sgamato, un'altro esempio e` connington: anche solo per rimanere su un barcone han dovuto simulare una morte ignobile (e anche cgriff e` al soldo di varys)

Ecco questa e` una cosa piu` sensata, cercare prima altri alleati, anche se qui c'e` sempre la questione segretezza: l'unico altro regno full-lealista e` l'altopiano e la sua leadership non e` esattamente affidabile, le altre casate lealiste devono sottostare aileader usurpatori, forse aspettare il momento opportuno e mettere le tre casate davanti al fatto compiuto forzandole a salire sul carro del vincitore era la mossa piu`sicura. Pero` concordo che sacrificando un po' di sicurezza si potevano ottenere piu` vantaaggi

Un ragazzetto come Edric Dayne? Dopo quello che avete detto su Q. Non potete volerlo mandare da dany (e` anche scudiero di uno dei lord della tempesta) stella nera? L'uomo piu` pericolo di dorne? Il figlio di yronwood poteva essere sufficiente (dalle poche infprmazioni nulla ci fa dubitare di lui)

Lo scopo di euron e` la corona, proprio come lo era quello di balon, le isole sono in guerra con il trono di spade gia` con balon (guerra dei 5 re, non dei 4 re)

Se ci arriva Varys a mettere un suo uomo vicino ai due fratelli non capisco perché dici che per Doran sarebbe stato impossibile.

Edric Dayne è lo scudiero di Beric è vero ma è anche il lord di Stelle al Tramonto che ha giurato fedeltà a casa Martell.. quindi il suo dovere primario era di fare ciò che diceva Doran credo. Si lo avrei mandato da Dany (su Quentyn cosa ho detto?) e se non si poteva lui anche Gerold si, è pericoloso ma agisce solo una volta stufo di Doran come metà Dorne e intortato da Arianne. Per me faceva un altro effetto se Quentyn oltre ai suoi (comunque discutibili) compagni presentava anche Edric o Gerold Dayne, nipote o almeno parente di ser Arthur.. migliore amico di Rhaegar e morto per lui.

 

Un diversivo per distogliere l'attenzione da cosa? La spedizione di Victarion è segreta, non implica ostilità da parte di nessuno perché nessuno ne è a conoscenza.

Euron sta conquistando territori nel Reach eh, non sta solo saccheggiando.

Un diversivo per distogliere l'attenzione dal vero obbiettivo, ovvero Daenerys. Come speri che le 90 (mi pare) navi al comando di Victarion restino segrete?

 

Gli uomini di ferro non hanno nessuna intenzione di accettare una donna come loro regina (anche se è della stirpe del drago). Le intenzioni di Victarion & co. sono chiare: non vanno ad offrire a Dany un'alleanza, vanno a prendere i suoi draghi e lei.Che lei sia d'accordo oppure no. E dubito che sarà d'accordo.

Hai ragione il piano è quello, di Euron.. Victarion ho la sensazione che sarà più ragionevole, dubiti arrivi li e dica a Daenerys che finirà per essere la schiava di suo fratello o sua. In ogni caso sono abbastanza sicuro che come dici tu finirà nel sangue e gli uomini di ferro dovessero vedere i draghi all'opera potrebbero anche sottomettersi secondo me.

 

Per Doran Dany è il fine, per Euron Dany è il mezzo per raggiungere una sua personale realizzazione.

Non sono d'accordo, a Doran dubito importi qualcosa dei Targaryen. Lei è il mezzo per ottenere la sua vendetta sui Lannister visto che da solo non avrebbe alcuna possibilità. Poi che preferisca un Targ sul trono che un Baratheon ok ma non direi che lei è il fine.

Ma Varys mette un suo uomo vicino a Dany anche perché è Robert che lo vuole, come poteva Doran mettere qualcuno vicino a Dany senza che Varys, e quindi il Re, lo venisse a sapere? Non era assolutamente fattibile.