Be' di certo, qualora fAegon dovesse conquistare davvero westeros, non lo farà SOLO con l'aiuto della compagnia dorata e di connington! E difatti mi pare che il piano originale prevedesse un'alleanza con dany!

Non doveva immaginarlo, doveva saperlo.

Se il suo piano decennale di vendetta passa da Daenerys ti terrai informato sulle sue mosse? Lui nelle città libere ha conoscenze quindi aveva modo di scoprirlo.

Non aveva nessun modo di scoprirlo in tempo, perché ti ostini ad ignorare questo fatto? Era impossibile che lo sapesse al momento della partenza di Quentyn.

Puoi avere tutte le conoscenze che ti pare, ma queste "conoscenze" devono ricevere le informazioni e poi devono portartele, il che richiede mesi rendendo ogni notizia ricevuta inevitabilmente vecchia.

Illyrio, sulle cui doti di stratega e pianificatore nessuno dubita, è convinto che Dany si unirà alla Golden Company a Volantis. Ed a questo punto Quentyn è già partito.

Che Tyrion non ci sia cascato non lo possiamo sapere con certezza, sono solo ipotesi per adesso.

Tyrion pensa "non posso credere che abbia abboccato", il che significa che il suo consiglio ad Aegon era tutt'altro che in buona fede.

Non mi pare ci sia molto spazio per fare ipotesi in proposito.

 

Quindi fAegon è un folle !!! giusto ???

 

Non vuole conquistare niente da solo, l'invasione delle Stormland serve proprio a convincere eventuali alleati.

 

solo un folle avrebbe pensato di conquistare i 7 regni da solo.

 

 

@ilLord

 

Quindi fAegon è un folle !!! giusto ???

 

Direi più ingenuo, infatti è caduto nella "trappola" di tyrion (trappola forse involontaria, più tardi rimane sorpreso che abbia ascoltato il suo consiglio e che griff e compagnia abbiano acconsentito), il momento è certamente propizio per una conquista ma da soli non possono conquistare niente, gli servono alleati che al momento non hanno, possono solo sperare di arroccarsi in posizione difensiva ed spettare che gli alleati arrivino da se (e alla fine, poi, era questo il consiglio di tyrion, vai a combattere, fatti vedere in difficoltà e dany verrà a salvarti)...una mossa molto azzardata. Ok che danno il supporto di dorne per scontato e molti della compagnia affermano di avere amici nell'altopiano, ma comunque senza avere le dovute certezze è un salto nel buio.

Se queste conoscenza hanno il telegrafo/telefono/internet per avvisare istantaneamente doran allora hai ragione, se non lo hanno diventa tutto più complicato; tra l'altro ha agganci nelle città libere, non nelle città daella baia degli schiavisti e per giunta solo su alcune delle città libere (spie a lys, sembra conoscere bene l'arconte di tyrosh, e ha la moglie con cui è separato a norvos, città che non son esattamente a 2 passi da meereen; ci sarebbe la madre di nymeria, una nobildonna volantiana, però chiederle informazioni avrebbe voluto dire interpellare lady nym, il che avrebbe voluto dire che lo avrebbero saputo i gemelli fowler, le altre serpi, la figlia e chissà chi altro, mandando in vacca la segretezza!)

Se i preti rossi a Volantis sanno di Daenerys non vedo perchè non potrebbero i suoi agganci nelle città libere. Girano voci perfino a Bravos su di lei.

Quando gli hanno riferito che lei si trova a Mereen vuol dire che in qualche modo hanno interagito anche senza Facebook, Email ecc. Il fatto "grave" che comunque io voglio marcare e che se lei è la chiave per la riscossa di Dorne deve tenersi informato, se non lo fa rischia di rimanere fregato proprio come è successo. Gli agganci li ha.

 

Dany dai milioni di titoli, i cui titoli effettivi però sono solo khaleesi di un centianio di barbari puzzolenti e principessa dei mendicanti, ed ora scopro anche regina traballante di una città che ti è totalmente aliena; noi martell, principi di dorne da più di 700 anni ti proponiamo un'alleanza con cui potrai finalmente dare un senso ai milioni di titoli che hai, se vuoi portarti il tuo esercito a westeros penso che l'oro che hai saccheggiato lo avrai saccheggiato per qualcosa (insomma hai voluto l'esercitone sborone, mo pedala), ma visto che sei una cul**a è probabile che qualcuno te lo regali pure il passaggio per tutti. Come da migliore tradizione , ogni alleanza che si rispetti viene sigillata da un matrimonio tra le 2 casate, matrimonio a cui la tua casata si era già obbligata, come dimostra questa pergamena, abbiamo anche individuato alcune delle casate lealiste, insomma non siamo nelle serie tv in cui oberyn passa tutto il suo tempo nei bordelli (si è dato fare anche in altro senso ), e non dubito che nel frattempo mio padre abbiano raccolto altre informazioni.

Ora potresti essere risentita perchè non abbiamo fatto niente quando ti han data in sposa a drogo ma ne converrai anche tu che il capo della famiglia targaryen al tempo era viserys e noi non potevamo di certo avere voce in capitolo, ne converrai poi che qualche decina di migliaia di dothraki urlanti sono un'aggiunta eccellente all'esercito di invasione, solo un folle avrebbe pensato di conquistare i 7 regni da solo.

se vogliamo fare dell'ironia la possiamo fare anche a danno di dany. La verità che è si tratta di un'offerta molto valida (certo non l'unica che dany poteva ricevere) ma giunta tardi, quando ormai dany aveva abbandonato il suo intento di risprendersi il trono (concordo con chi dire che neanche lei sa realmente cosa vuole fare)

Messa giù come l'hai messa tu secondo me resta lo stesso inconsistente.

Le cose poi si possono vedere da vari punti di vista, chiaro. Il problema è che è Dorne ad andare in cerca di lei, è Dorne che ha più da guadagnarci e quindi è ovvio che il passo più grande devono farlo loro. Sono i Martell che devono convincere Daenerys non il contrario quindi se ci tengono veramente non si possono limitare al compitino.

 

Non aveva nessun modo di scoprirlo in tempo, perché ti ostini ad ignorare questo fatto? Era impossibile che lo sapesse al momento della partenza di Quentyn.

Puoi avere tutte le conoscenze che ti pare, ma queste "conoscenze" devono ricevere le informazioni e poi devono portartele, il che richiede mesi rendendo ogni notizia ricevuta inevitabilmente vecchia.

Illyrio, sulle cui doti di stratega e pianificatore nessuno dubita, è convinto che Dany si unirà alla Golden Company a Volantis. Ed a questo punto Quentyn è già partito.

Ma se Doran sa che Dany si trova a Mereen qualcuno glielo ha detto o ha avuto un sogno premonitore?

Ma se Doran sa che Dany si trova a Mereen qualcuno glielo ha detto o ha avuto un sogno premonitore?

 

Lo sa adesso (che poi, lo sa? O sa solo che è genericamente a Slaver's Bay?), ma Quentyn è partito mesi e mesi prima. All'epoca non sono neanche sicuro che ci fosse arrivata Daenerys, a Meereen.

E certamente Doran non sa, né sapeva, né poteva sapere che lo scopo di Dany non è più saccheggiare tutto per finanziare l'invasione di Westeros ma governare, dal momento che è uno sviluppo recente.

Prima di mandare Quentyn dovrà aver ricevuto qualche notizia sennò dubito lo spediva dall'altra parte del mondo. Comunque per me il problema principale non è cosa pensi Dany ma la consistenza dell'offerta di Doran. Che lei voglia uccidere tutti gli schiavisti, fondare una nuova Valyria o semplicemente darsi alle razzie secondo me la proposta di Dorne non è molto allettante.

Tu mi dici che non si danno da fare a trovarle una flotta perché tanto qualche schiavista che vuole liberarsi di lei gliel'avrebbe regalata, ma se Doran non sa niente perché dovrebbe giungere a questa conclusione?

Altra cosa, se Doran confida in Daenerys per mettere in atto la sua vendetta perché non lascia un uomo che sia uno vicino a lei che lo tenga informato? Anche una serva bastava. Varys senz'altro più scaltro lo fa con Jorah.. Anche qui la mia conclusione è che o lui la tiene come una delle carte delle mazzo o non è il grandissimo stratega che si pensa.

si doran sapeva che dany aveva lanciato una campagna nella baia degli schiavisti, quando dany ha detto: rimango per governare, Q. era probabilmente già in viaggio, o nel caso la notizia non era ancora arrivata a dorne, quindi come si fa ad incolpare doran?

La proposta di dorne è allettante (poi che magari ce ne siano altre di migliori ci può stare, e volendo possiamo discuterne) e a dirla tutta non credo che sia dorne a guadagnarci di più, se dorne non fosse andata a cercarla avrebbe continuato a prosperare come uno dei 7 regni ed i martell come i suoi principi, potendo vantare diverse vittorie (unico regno ad aver resistito all'invasione, ad aver abbattuto uno dei 3 colossi di aegon e le 2 sorelle, privilegi che le altre grandi case si sognano, almeno 2 consorti del drago), al contrario dany cosa avrebbe ottenuto? sarebbe rimasta la regina di un regnetto la cui unica fonte di guadagno è stata bandita? se anche yunkai non le avesse aizzato contro mezzo mondo prima o poi meereen sarebbe scoppiata, i liberti senza lavoro se l'avrebbero mangiata, e neanche poteva ritirarsi da altre parti, a qarth non è andata bene, gli altri regni sono indifesi o isolazionisti, se si fosse stabilita in una delle città libere sarebbe stata in pericolo costante sia dall'interno (le nobili famiglie hanno sangue valiryano nelle vene...al contrario delle famiglie westerosiane possono sperare di domare i draghi, e qualche rivale avrebbe sicuramente fatto ammazare i draghi per non perdere il suo potere rispetto ai nuovi signori dei draghi) ma anche dall'esterno (la politica estera delle città libere è basata sul balance of power, non avrebbero tolleratoche una città potesse contare sui draghi), l'unica alternativa per lei è Westeros! Con i suoi 20000 uomini (o qualcosa del genere) non può sperare di conquistare i 7 regni, neanche con i draghi che son troppo piccoli per essere usati come i colossi volanti schierati durante la conquista, al massimo li potrà usare per ricognizioni e attacchi mirati senza troppi rischi (le scaglie di drogon son state perforate e le membrane delle ali son state ridotte ad un colabrodo da delle semplici balestre, dubito che potrebbe reggere dardi di scorpioni o baliste, e gli altri 2 son anche più piccoli) inoltre lei può schierarne solo 1, rhaegal e viseryon son senza cavaliere, quella messa in posizione peggiore mi sembra proprio dany, al massimo è lei che avrebbe dovuto supplicare qualche casata di aiutarla; quindi direi che ci guadagnano entrambi senza grosse differenze, dany ci guadagna la sua agognata casa e dorne la sua agognata vendetta.

E quando avrebbe dovuto metterle qualcuno a fianco? il piano originale era viserys, non dany, e doran può averlo saputo solo dopo che dany si è presentata viva e vedova (ghgh) a qarth, e li ci vuole tempo per ricevere la notizia e per mandarle qualcuno, senza contare che non ci puoi mandare il primo che capita, specialmente perchè lei non sa che doran è dalla sua parte (di arstan e belwas sa che lavorano per il suo "amico" illyrio) quindi perchè fidarsi del un servitore di un'estraneo? mandare una servetta può essere una soluzione quando va a meereen, ne infiltri una che finge di essere una liberta (occidentale?), ma a qarth? infiltri un'occidentale tra i suoi dothraki o tra i servitori di xaro? sicuri che non desta sopetti?

Indifferente quello che pensava e aveva deciso di fare Dany. Doran sa che lei ha messo su un esercito di Immacolati liberti? Direi di si, sa che ha saccheggiato/liberato Yunkai, direi di si.. e sa che ora sta marciando o è arrivata a Mereen.

Il problema secondo me è perché Doran pensa che mollerebbe qualsiasi cosa stia facendo, lasciando il suo esercito e il suo seguito per sposare Quentyn della casa Martell? Casa che sapeva dell'esistenza di lei e il fratello ma che ha preferito lasciarli allo sbando nelle città libere per paura di Robert Baratheon. E dopo tutto questo si presenta offrendo 50000 spade che perfino Dany non avendo praticamente mai visto i Sette Regni sa essere una bugia e nient'altro. Per non parlare del modo in cui è stata presentata e quanto esso sia importante. Insomma è un piano che fa acqua da tutte le parti.

Sinceramente credi non si poteva fare di meglio?

Riguardo a qualcuno di vicino intendo già dall'inizio naturalmente, quando il piano prevedeva Viserys.

Ho mai detto che dany doveva mollare tutto, esercito incluso per andare a dorne? quello che ho detto è che tutti si aspettavano che dany stesse saccheggiando le città schiaviste per far bottino, lo spezzare le catene è una cosa secondaria (i resoconti non son mai dettagliati, quello che il mondo sa è che ci son rivolte di schiavi, che dany li abbia sfruttati per sconfiggere i padroni o che li abbia liberati perchè ha a cuore il loro destino non lo sanno per certezza), ma in ogni caso poco importa perchè tutti credono che proseguirà verso ovest, non che si fermi a meereen per fare la regina dei conigli, dany invece fa proprio così (cogl*****ndo perfino varys ed illyrio); questo doran non poteva prevederlo, per cui ha impostato la sua missione pensando che dany volesse partire per conquistare il trono, per cui l'offerta di aiutarla a conquistare il trono non doveva sembrare così allucinante.

qualche appunto sparso:

-il capitolo in cui Q. fa la proposta è un pov di dany e non pensa minimamente che 50000 spade sia una bugia e dice espressamente che avrebbe voluto fosse arrivato prima, ma ormai è promessa sposa con hizdar quindi nisba (tradotto se arrivavi prima ti sposavo e accettavo la proposta di tuo padre, che tanto ridicola quindi non deve essere)

-non potevano che presentarsi che come straccioni, per andare a meereen son dovuti entrare in una compagnia mercenaria, per farlo han dovuto abbandonare tutto a volantis (armi, corazze, vesti e conio, i nobili mercenari attirano le attenzioni di tutti,i poveri straccioni sono la linfa vitale delle compagnie libere), e daario non si fidava di loro (tanto che han dovuto corromperlo per farsi condurre al cospetto della regina), secondo te cosa dovevano fare? scusi signor naaris possiamo andare a fare shopping? scusi signor capitano possiamo andare a farci un bagno e magari ci presta qualche abito? poi tutta sta avversione per i mercenari sporchi in dany non la vedo (daario docet), volendo poteva anche essere un punto a favore, il principe avventuriero che affronta mille pericoli per la sua regina (se se la fosse giocata meglio!). E comuqnue cosa c'entra doran? lui gli abiti li aveva forniti.

-per quale motivo dany non doveva portarsi dietro l'esercito? per quale motivo doran non avrebbe voluto il suo esercito? nessuno! si noleggiano le navi e si va tutti a dorne, dov'è il problema? ah si le regole della galanteria impongono che il maschio paghi tutto alla femmina, perchè doran non ha pensato di farlo viaggiare in ingognito con qualche forziere d'oro al seguito, sai che viaggio agile e senza rischi.

- Viserys e dany facevano la staffetta tra le città libere, cambiando sempre protettore, doran avrebbe dovuto inserire nuova servitù in ogni magione in cui si infilavano (semplicissimo), oppure fare in modo che qualcuno diventasse amico dei 2 così da seguirli ovunque andassero e ovviamente nessuno avrebbe indagato sul passato dell'amicone degli ultimi targaryen ne sulle sue abitudini (chessò, spedire spesso lettere o scambiare messaggi con sconosciuti), neanche un certo re grassone con la folta barba nera ed il "suo" ragno sussurrante...

Non ci capiamo Non importa cosa Dany stia facendo o cosa abbia in mente di fare. Doran non sa cosa abbia in mente, bene. Un abile calcolatore si preparebbe a più evenienze. Doran cosa pensa? Mmm Dany deve essere in procinto di salpare per Westeros, aspetta che approfitto e mando mio figlio che la faccia sbarcare a Dorne così si sposano e lui diventa re. Certo molto facile, infatti suo figlio finisce arrostito.

Una missione del genere se per lui era di fondamentale importanza andava preparata meglio, tenendo conto di eventuali complicazioni che potevano accadere.

Sul capitolo hai ragione, ricordavo diversamente. Fatto sta che lui dice 50000 lei pensa 3.

Non potevano non presentarsi come straccioni? Certo visto che il piano era di Doran Guarda gli Ironborn come si presentano, sguinzagliando la flotta di ferro.. su una giovane regina e che è la persona più importante in vita coverrai che fa tutto un altro effetto.

Sull'ultimo punto.. è proprio il grande piano decennale di Doran che non è ben architettato, magari non riuscirà (secondo me inizialmente si) ma c'è un abisso fra quello di V&I e quello di Doran.

-Finalmente qualcuno che si ricrede e ammette che non si puo`colpevolizzare doran per questo.

-Poteva essere organizzata in maniera diversa, in modo da essere piu`flessibile, volendo possiamo discutere le varie alternative

-Sempre meglio precisarle le cose

-Ahah apprezzo l'ironia; gli ironbiorn sono gia` in guerra con il trono di spade, possono permettersi questo sfoggio di sboronaggine

-Si vorrebbe come la premiata ditta V & I! Sul piano decennale piu` che altro e` la motivazione di fondo che indebolisce il tutto: la vendetta...tra l'altro molto sadica, uccidere i colpevoli per la morte di elia e figli e anche chi si chiama lannister e per ottenere questa vendetta era pronto a mettere uno come viserys sul trono, che di fatto gli ha impedito di mettersi in contatto con lui per organizzare meglio il tutto.

No no piano, io incolpo Doran eccome.. La missione come la ha affidata a Quentyn è il perfetto epilogo di un piano decennale parecchio discutibile.

Gli Ironborn entrano in guerra con la corona quando decidono di andare a prendere Daenerys, Doran viceversa preferisce continuare a restare nell'erba alta.

Gli Ironborn sono in guerra con la corona da quando Balon si è dichiarato re.

piano decennale parecchio discutibile che era li li per andare a buon fine: dany lo avrebbe sposato se fosse arrivato prima (e difficilmente si può dare a doran la colpa del ritardo) e comunque anche dopo aver rifiutato la proposta matrimoniale dany era pronta a dare un drago a dorne (poi quentin ha la bella idea di rubarselo, affidandosi a dei mercenari per giunta!!).

Come ho detto possiamo discutere dei modi in cui il piano (decennale e/o verso la baia) poteva essere migliorato, ma denigrarlo a prescindere mi sembra eccessivo.

Gli Ironborn sono in guerra con la corona da quando Balon si è dichiarato re.

Balon è morto innanzitutto e secondo quella di Balon era una fesseria più che una proclamazione. La corona infatti non se li fila di striscio.

 

piano decennale parecchio discutibile che era li li per andare a buon fine: dany lo avrebbe sposato se fosse arrivato prima (e difficilmente si può dare a doran la colpa del ritardo) e comunque anche dopo aver rifiutato la proposta matrimoniale dany era pronta a dare un drago a dorne (poi quentin ha la bella idea di rubarselo, affidandosi a dei mercenari per giunta!!).

Come ho detto possiamo discutere dei modi in cui il piano (decennale e/o verso la baia) poteva essere migliorato, ma denigrarlo a prescindere mi sembra eccessivo.

Che era li per andare a buon fine non lo so, Dany dice prima.. prima potrebbe essere quando lasciano Qarth per quanto ne sappiamo.

Comunque diciamocelo, era in una situazione di favore ed è riuscito a mandare tutto a monte.. io non riesco a definirlo un abile stratega. O l'altra opzione è che su Dany più di tanto non ci puntasse e a questo punto se riesce ad ottenere comunque quello che vuole non avrei niente da ridire, vedremo.