Lyanna dopo il torneo SPOILER TWOIAF

Sul tradimento di qualcuno sono d'accordo anche io: mi sembra strano che, per quanto innamorati o spinti dalla profezia, i due non avessero preso precauzioni. Scappare e basta non sembra andare d'accordo con il carattere ed il modo di fare dei due (anche Lyanna, che è più "selvaggia" quando parla con Ned di Robert appare giudiziosa e non una ragazzina ingenua), per quanto ne sappiamo.

Lyanna SPOILER TWOIAF

Con Rhaegar potrebbero essersi messi d'accordo quando lui è stato mandato da Aerys a smascherare il Cavaliere dell'Albero che Ride, che immagino fosse Lyanna.

Ad aver messo in giro la falsa voce per me potrebbe essere stato Varys, lo trovo piuttosto in linea con il suo modo di fare e con i suoi scopi.

Si infatti anch'io sono più propensa a credere che fosse rimasta nelle terre dei fiumi, anche perchè di lì a poco ci sarebbe stato il matrimonio di Brandon con Cat....

Per quanto riguarda il tradimento.....io credo che non sia stato Varys, ma una persona che voleva vendicarsi...una persona assetata di potere e scalata sociale: in poche parole Ditocorto

vediamo se riesco a spiegarmi: era ancora molto giovane e si trovava nelle terre dei fiumi perchè cresciuto a Delta delle Acque come protetto dei Tully, era presente al torneo di Harrenhal

, in quel periodo aveva sfidato Brandon Stark per la mano di Cat (l'unica donna che abbia mai amato) e aveva perso ottenendo una bella cicatrice per ricordo...era preso in giro da tutti, a cominciare da Edmure per la sua statura e le sue origini insignificanti.. ed ecco che arriva l'occasione perfetta per togliere di mezzo Brandon e forse anche gli altri Stark: scatenando una ribellione e poi una guerra, mettendo in giro la falsa voce che Lyanna è stata rapita e facendola prontamente arrivare alle orecchie del "lupo selvaggio", sapendo perfettamente come e quanto impulsivamente questi avrebbe reagito.

In fondo è il suo modus operandi: trama nell'ombra confondendo i suoi avversari che non capiscono chi manovra i fili. Io credo che abbia "iniziato" così, accendendo la scintilla della ribellione e lasciando che i lupi, i draghi e i cervi si scannassero tra loro. E tutto questo mettendo solo in giro una voce. Tremendo.

Di conseguenza non solo è il responsabile della morte di Ned e della guerra Stark-Lannister, ma anche dei più gravi lutti subiti in precedenza dalla famiglia Stark e in particolare di tutta la sofferenza di Ned.

Mi viene in mente anche quella visione di Bran di cui si parlava in un altra discussione: il gigante di pietra che aleggia sulle altre due figure (il mastino e Jaime?) e su Ned, Sansa e Arya, è Ditocorto, le cui ascendenze derivano da Braavos, il cui simbolo è il Titano.

Il punto debole della teoria potrebbe essere: come faceva Petyr Baelish a sapere del piano di Lyanna e Rhaegar?

Forse non lo sapeva e loro sono stati traditi da qualcun altro, ma resta il fatto che comunque possa essere stato lui a sfruttare quest'informazione che magari ha carpito, spiando chi sapeva lì nelle terre dei fiumi, e la abbia usata a suo vantaggio.

Il pezzo delle cripte è nella serie, nei libri non lo dice perchè probabilmente non ci va affatto al torneo. Dopo lo scontro con Brandon rimase a lungo convalescente a causa della ferita e una volta ripreso fu rimandato alle Dita.

Che avesse un motivo per farlo certo, che il metodo sia da lui anche però come dici bene tu sarebbe strano che la notizia sia arrivata prima a lui che a Brandon, così da metterci il suo zampino. :)

No io no ho detto che è strano che sia arrivata prima a lui che a Brandon: a quest'ultimo è naturale invece che la notizia sia giunta dopo, poiché stava tornando da nord insieme al padre proprio per sposare Cat (la riporta così wiki in inglese). Sul fatto che fosse convalescente per la ferita io non mi dimenticherei della cara vecchia Lysa come "strumento "...

P.s: il fatto che nei libri non si dica che Ditocorto è stato al torneo secondo me non vuol dire niente, anzi può benissimo essere un dettaglio omesso da Martin e invece inserito dagli sceneggiatori che, per quanto abbiano fatto delle cappellate, alla fine dovranno confluire con l'autore sulla trama principale.

Si scusa, per sintetizzare ho mescolato un po' di roba. Ditocorto aveva difficoltà già a reperire la notizia della scomparsa di Lyanna, figuriamoci a sapere di Rhaegar in quanto non era presente al torneo, visto che o convalescente a Delta delle Acque o tornato alle Dita (questo è ciò che ci viene detto). Per esserci del suo nel "complotto", Ditocorto avrebbe dovuto sapere prima di Brandon della scomparsa della sorella, ed essere a conoscenza dei fatti del torneo perché da quello che sappiamo a Brandon arriva già la notizia falsata siccome parte subito per Approdo del Re e non vedo come sia possibile. Se la casata che sta ospitando la figlia di lord Stark se la "perde" dubito non informino per primi i diretti interessati. L'unico modo in cui lo vedo possibile è che la lupa fosse ospitata dai Tully e Ditocorto ancora a Delta delle Acque, ma sono più propenso a pensare che si trovasse già alle Dita al momento di quei fatti.

Dunque,dalla wiki:"Quando Catelyn sta per sposare Brandon Stark, Petyr lo sfida per la mano di Catelyn. Brandon ferisce Petyr e Lysa si offre di curarlo: approfittando di lui mentre è ubriaco, dopo essere stato rifiutato e umiliato da Catelyn, Lysa si infila nel suo letto per dargli conforto. Mentre sono a letto insieme, Petyr chiama Lysa Catelyn. Dopo una notte d'amore, Lysa rimane incinta di Petyr, ma suo padre la costringe ad abortire e allontana Petyr facendolo tornare nella Valle". Quindi mentre era convalescente era ancora a Delta delle acque, ha messo incinta Lysa e per questo motivo è stato cacciato via e rimandato nella Valle. Mi sembra che il tempo per mettere in giro una voce sia più che sufficiente. Resta da capire come facesse a saperlo...mumble mumble...

Credo che comunque al torneo ci fosse stato e che nei libri sia stato volutamente omesso da Martin, per adesso...

Quello che non capisco è come la notizia della fuga di Lyanna possa essere arrivata prima a Ditocorto che a Brandon, così da poterla personalizzare.

Semplice: Brandon stava rientrando da nord nelle terre dei fiumi perché aveva raggiunto suo padre Rickard e il suo seguito che si stavano spostando proprio per il suo matrimonio (così riporta la wiki in inglese, in italiano quel pezzo invece manca )

Certo, Brandon era in viaggio ma Bealish quasi certamente si trovava alle Dita. Poi secondo me l'essersi persi Lyanna non deve essere una cosa da sbandierare ai 4 venti, chiunque la ospitasse avrebbe tentato di mantenere una certa riservatezza sulla faccenda.

L'idea non è male, se ne avesse avuto il modo credo che Ditocorto avrebbe sfruttato sicuramente la cosa, come occasione per liberarsi degli Stark e far loro del male è assai ghiotta. Da parte sua avrebbe anche potuto pensare che era un modo per togliere Brandon dalla piazza e riappropriarsi di Catelyn. Che comunque non lo degnava di un'occhiata di striscio.

Impossibile però ipotizzare che lui avesse dei rapporti con Rhaegar o Lyanna e fosse a conoscenza della di lei fuga. A meno che questa non fosse già stata concordata ai tempi di Harrenhall e lui avesse sentito per sbaglio... Ma mi pare un'ipotesi troppo tirata per i capelli, anche perchè tra i 2 eventi passa molto tempo.

Baelor Il Benedetto è stato il peggiore Targaryen esistente, fanatico ai limiti della psicosi altro che retto e giusto

Beh, per il popolino era il massimo.

Ma, invece, la butto lì, anche se molte cose non tornerebbero, se fosse stato Benjen ad aiutare Lyanna e Rhaegar?

non vedo perché no, anche se, come hai detto, parecchie cose non tornerebbero. In effetti il personaggio di Benjen andrebbe approfondito,ma io non me lo figuro come il tipo che aiuta gli innamorati a fuggire incuranti delle conseguenze....

Essendo il più piccino forse era meno "duro". sappiamo che aveva un buon cuore, però essendo il più piccolo al contempo non so quanto avrebbe potuto fare, e soprattutto perchè avrebbe dovuto assecondare la cosa.