Fallimento? E chi ti dice come andrà a finire la vicenda Meereen, non mi pare che Dany non abbia un buon numero di cospicui alleati... e poi sta dando coscienza al popolo, sempre sottovalutato, non solo gli sta imparando a combattere, è una rivoluzionaria, oh le rivoluzioni sono la storia del mondo, la mentalità conservatrice che tutto andrebbe lasciato com'è non appartiene all'uomo. Fosse così staremmo ancora all'ordine degli imperatori romani...

 

Il conservatore è colui il quale nutre un profondo sospetto e un insuperabile timore nei confronti di tutti le illusioni astratte e utopiche di politici, profeti e rivoluzionari, che finiscono quasi sempre per trasformare, come ci dimostrano 20 secoli di storia, nobilissimi sogni di progresso sociale in spaventosi incubi di repressione e terrore. Il giusto mezzo per ogni governante o uomo di Stato, come mi pare sia Dany, si esprime nella giusta sintesi tra il conservatorismo e la rivoluzione, quando cioè il conservare non diventa reazione e immobilismo e il rinnovare non assume i caratteri della rivoluzione radicale, e si riesce quindi, con mirati e opportuni cambiamenti, a migliorare in meglio la situazione esistente, conservando quello che funziona, non certo a stravolgerla di punto in bianco dal giorno alla notte, portandola da un estremo all'altro e abbattendo uno dei cardini, giusti o sbagliati, che hanno da sempre retto una civiltà millenaria e secolare.

E’ vero che per conservare un sistema politico-sociale il mezzo migliore rimane sempre quello di rendere tutti, o almeno la stragrande maggioranza, partecipi e beneficiari del sistema stesso, coinvolgendo quindi ovviamente anche le masse e fino a farle diventare elemento vivo e vitale della società, ma Dany nella Baia degli Schiavisti ha peccato d’ambizione, megalomania e superbia, ha perso quasi completamente ogni contatto con la realtà, si è lasciata trascinare dalla sua stessa crociata fino a diventare sua schiava, per finire con l'essere quasi prigioniera della stessa immagine che si è costruita…

Quando un sarto deve fare un abito per un gobbo, deve fare la gobba anche all’abito, non può prendere le forbici e mettersi a tagliare via la gobba dal corpo del gobbo per renderlo adatto ad un abito normale…

A westeros anche Aegon il conquistatore era un pesce fuor d'acqua. ha cambiato tutto.

 

 

Non mi pare, anzi ha finito con l'adottare la stessa fede del popolo che aveva conquistato... E' stato saggio direi, ha saputo adattarsi.

 

 

Stannis non è megalomane quanto Daenerys. Leggendo bene i libri si insinua il sospetto che lui stesso creda poco alle chiacchiere di Melisandre sull'Azor Ahai (basta vedere quanto è a disagio durante la cerimonia della forgiatura della spada infuocata, mi sembra tutto fuorché uno che se la tira perché si crede il messia di turno) e che si serva della religione come strumento per ottenere il potere, lo dice chiaramente: "gli dei dei miei padri mi hanno sempre ignorato, per di più hanno anche fatto morire i miei genitori in quella famosa tempesta, magari questo nuovo dio, ammesso che esista, mi ascolterà e mi darà il trono". I roghi, la distruzione degli alberi-diga e degli idoli sembrano un semplice prezzo da pagare per avere l'appoggio di Melisandre, che fra macumbe con le sanguisughe e ombre-ninja-killer ha ottenuto più risultati di tanta altra gente. Forse ti stai confondendo con lo Stannis della serie televisiva, quello sì che è un fanatico religioso.

E in ogni caso Stannis punta al trono di spade e combatte con le unghie e con i denti per ottenerlo, Daenerys con la sua deviazione a Meereen cosa ha ottenuto? Ha imparato a governare? E certo, perché la società di Westeros è identica a quella di Meereen, se imparo a governare lì posso governare anche sui sette regni! E poi credi davvero che quando se ne andrà da Meereen per conquistare Westeros regnerà la pace nella Baia degli Schiavisti? Io da Martin mi aspetto una bella presa di coscienza del fallimento di Daenerys (con annesse battute dei lettori per aver sprecato 3 libri su questo punto invece di farla muovere prima).

 

Bho mi sembra un pò riduttivo considerare che ripudiare gli dei ufficiali e mettere al rogo tutti quelli che non la pensano come te sia solo un piccolo prezzo da pagare per avere il sostegno di Melisandre..No, non mi confondo con lo Stannis della serie (che ha ancora meno spessore e carisma di quello cartaceo)E' vero, non è un fanatico, è chiaro che "si beve" la storia di Mel perchè gli fa comodo.Però mi sembra che abbia un pò esagerato...

Martin ha volutamente "parcheggiato" Dany a Meereen in una situazione impossibile, perchè gli serviva tempo per far evolvere le storyline degli altri personaggi.E' chiaro che la Baia degli schiavisti non sono i 7 regni, però è pur sempre un'esperienza politica importante.Si, avrà anche fatto degli errori, ma almeno le prova tutte per il bene del suo popolo.

E poi mi sembra che le priorità di Dany (che sono mantenere la pace a Meereen, farla finita con lo schiavismo e con le uccisioni da parte dei figli dell'arpia) non coincidono con le priorità del lettore medio (che invece la vorrebbe vedere a cavallo del suo drago nero, in volo verso l'Occidente, incendiando ogni nemico sulla sua strada).

Bho mi sembra un pò riduttivo considerare che ripudiare gli dei ufficiali e mettere al rogo tutti quelli che non la pensano come te sia solo un piccolo prezzo da pagare per avere il sostegno di Melisandre..No, non mi confondo con lo Stannis della serie (che ha ancora meno spessore e carisma di quello cartaceo)E' vero, non è un fanatico, è chiaro che "si beve" la storia di Mel perchè gli fa comodo.Però mi sembra che abbia un pò esagerato...

 

Ma quando mai Stannis ha messo al rogo gente solo perché volevano tenersi gli dei vecchi? Alester Florent era un traditore che aveva cercato di vendere Shireen ai Lannister con la storia del matrimonio con Tommen, i soldati durante la marcia di Winterfell dei cannibali, Mance Rayder (in realtà Rattleshirt) un re nemico sconfitto per di più disertore dai GdN, li avrebbe messi a morte comunque, magari per decapitazione o impiccagione o chissà cos'altro, ma li avrebbe messi a morte. Siccome c'erano dei fedeli di R'hllor e Melisandre da compiacere, si è eseguita la condanna col rogo per fare contenti tutti. Forse la situazione gli è sfuggita di mano giusto quando, dopo la battaglia delle Acque Nere, si è rinchiuso nelle sue stanze rifiutando di vedere chiunque, infatti è in quel periodo che avviene anche l'arresto di Davos, una cosa che lui non aveva affatto ordinato.

 

Bho mi sembra un pò riduttivo considerare che ripudiare gli dei ufficiali e mettere al rogo tutti quelli che non la pensano come te sia solo un piccolo prezzo da pagare per avere il sostegno di Melisandre..No, non mi confondo con lo Stannis della serie (che ha ancora meno spessore e carisma di quello cartaceo)E' vero, non è un fanatico, è chiaro che "si beve" la storia di Mel perchè gli fa comodo.Però mi sembra che abbia un pò esagerato...

 

Ma quando mai Stannis ha messo al rogo gente solo perché volevano tenersi gli dei vecchi? Alester Florent era un traditore che aveva cercato di vendere Shireen ai Lannister con la storia del matrimonio con Tommen, i soldati durante la marcia di Winterfell dei cannibali, Mance Rayder (in realtà Rattleshirt) un re nemico sconfitto per di più disertore dai GdN, li avrebbe messi a morte comunque, magari per decapitazione o impiccagione o chissà cos'altro, ma li avrebbe messi a morte. Siccome c'erano dei fedeli di R'hllor e Melisandre da compiacere, si è eseguita la condanna col rogo per fare contenti tutti. Forse la situazione gli è sfuggita di mano giusto quando, dopo la battaglia delle Acque Nere, si è rinchiuso nelle sue stanze rifiutando di vedere chiunque, infatti è in quel periodo che avviene anche l'arresto di Davos, una cosa che lui non aveva affatto ordinato.

Si, forse non brucia gli oppositori del signore della luce (anche se ricordo più di un riferimento ai molti sacrifici che Melisandre pretende per ingraziarsi il dio Rosso) però li mette in catene.Ad esempio in occasione del rogo dei 7dei, alcuni lord si oppongono e vengono sbattuti in cella...Non proprio un comportamento equilibrato...

 

Fallimento? E chi ti dice come andrà a finire la vicenda Meereen, non mi pare che Dany non abbia un buon numero di cospicui alleati... e poi sta dando coscienza al popolo, sempre sottovalutato, non solo gli sta imparando a combattere, è una rivoluzionaria, oh le rivoluzioni sono la storia del mondo, la mentalità conservatrice che tutto andrebbe lasciato com'è non appartiene all'uomo. Fosse così staremmo ancora all'ordine degli imperatori romani...

 

 

Il conservatore è colui il quale nutre un profondo sospetto e un insuperabile timore nei confronti di tutti le illusioni astratte e utopiche di politici, profeti e rivoluzionari, che finiscono quasi sempre per trasformare, come ci dimostrano 20 secoli di storia, nobilissimi sogni di progresso sociale in spaventosi incubi di repressione e terrore. Il giusto mezzo per ogni governante o uomo di Stato, come mi pare sia Dany, si esprime nella giusta sintesi tra il conservatorismo e la rivoluzione, quando cioè il conservare non diventa reazione e immobilismo e il rinnovare non assume i caratteri della rivoluzione radicale, e si riesce quindi, con mirati e opportuni cambiamenti, a migliorare in meglio la situazione esistente, conservando quello che funziona, non certo a stravolgerla di punto in bianco dal giorno alla notte, portandola da un estremo all'altro e abbattendo uno dei cardini, giusti o sbagliati, che hanno da sempre retto una civiltà millenaria e secolare.

 

E’ vero che per conservare un sistema politico-sociale il mezzo migliore rimane sempre quello di rendere tutti, o almeno la stragrande maggioranza, partecipi e beneficiari del sistema stesso, coinvolgendo quindi ovviamente anche le masse e fino a farle diventare elemento vivo e vitale della società, ma Dany nella Baia degli Schiavisti ha peccato d’ambizione, megalomania e superbia, ha perso quasi completamente ogni contatto con la realtà, si è lasciata trascinare dalla sua stessa crociata fino a diventare sua schiava, per finire con l'essere quasi prigioniera della stessa immagine che si è costruita…

 

Quando un sarto deve fare un abito per un gobbo, deve fare la gobba anche all’abito, non può prendere le forbici e mettersi a tagliare via la gobba dal corpo del gobbo per renderlo adatto ad un abito normale…

 

 

A westeros anche Aegon il conquistatore era un pesce fuor d'acqua. ha cambiato tutto.

 

 

 

Non mi pare, anzi ha finito con l'adottare la stessa fede del popolo che aveva conquistato... E' stato saggio direi, ha saputo adattarsi.

 

E grazie per la lezioncina politico storica, ma mi pare palese che parlavo di conservatori estremi, visto che pur di mantenere un sistema, lascerebbero gli schiavi in essere, senza capire che anzitutto vanno messi i diritti umani a pari livello.

Poi, dici che Dany è rimasta schiava del suo stesso intento? Guarda che anzitutto Dany non obbliga nessuno a seguirla e restare con lei, ha fatto persino uscire i nobili da Yunkaai, senza massacrarli, per tener fede al patto d'onore preso.

Ha a che fare con la casta di un intero continente che non la vuole e che ha paura di lei, ovvio che abbia tantissime difficoltà, e nonostante tutto... resiste! Io vedo solo una grande persona in quella bimbetta cresciuta, alla quale, non dimentichiamocelo, è successo un miracolo unico ed irripetibile, diventare madre di tre draghi! La cosa bella è che lei vede quei draghi come figli veramente, e si preoccupa se non si comportano "bene"... uno fuori di testa, ma anche più pratico e magari più adulto, io ad esempio, me ne sarei fregato altamente se Drogon si fosse magnato un bambino oppure no, oh è un drago! Lei è davvero intenzionata ad essere, a capire di poter essere quello che ALTRI, a cominciare da ser Barristan, gli dicono che è destinata, ad essere. Non ha mai detto mi pare, a qualcuno, come monito:"non far risvegliare il drago!".

Aegon si è adeguato???

Aegon ha riunito tutta Westeros sotto il suo regno, popoli che mai prima erano stati uniti, ha introdotto regole e regolette, è naturale che non si cambia la religione, il credo di un popolo, anzi, si fa il contrario, però la si adegua, infatti le sue aggiustatine ai sette gliele ha date, e anche al credo, che non poteva più essere armato... cosa rimessa in vigore solo nell'ultimo libro.

Le regole di vassallaggio e tutto il resto medievaleggiante sono tutte opera sua, in pratica è esattamente colui che ha introdotto il medioevo(alto se vogliamo), in una terra dove prima regnavano usanze diverse e rivalità(quello che è capitato in Inghilterra più o meno).

Ha saputo adattarsi, è diventato il primo re

Riguardo a Dany spero che incontri il prima possibile

con lui credo che la sua storyline possa finalmente decollare. Penso che non appena i 2 s'incontreranno ci sarà da divertirsi

Io la odio profondamente, non mi piacciono i personaggi che cadono sempre in piedi e che si fanno troppe pippe mentali, tipo io sono il sangue del drago bla bla bla, il sangue del drago non piange bla bla bla se mi volto indietro sono perduta bla bla bla. Sì, l'abbiamo capito che sei il sangue del drago, che non piangi, e che se ti volti sei perduta. Non c'è bisogno di ripeterlo come un mantra, non siamo scemi! Poi, quando fa la lagna perché non può sposare Daario è davvero insopportabile! Se i draghi la uccidono farò la ola, punto.

EDIT: Non per fare la maestrina, ma la sindrome per cui si ama il proprio sequestratore/stupratore/aguzzino/amante imposto (del quale si parlava qualche post indietro) è la sindrome di Stoccolma, la sindrome di Norimberga esiste ma non c'entra nulla giacchè riguarda il processo ai gerarchi nazisti a Norimberga, appunto. Fine OT

Io la odio profondamente, non mi piacciono i personaggi che cadono sempre in piedi e che si fanno troppe pippe mentali, tipo io sono il sangue del drago bla bla bla, il sangue del drago non piange bla bla bla se mi volto indietro sono perduta bla bla bla. Sì, l'abbiamo capito che sei il sangue del drago, che non piangi, e che se ti volti sei perduta. Non c'è bisogno di ripeterlo come un mantra, non siamo scemi! Poi, quando fa la lagna perché non può sposare Daario è davvero insopportabile! Se i draghi la uccidono farò la ola, punto.

 

EDIT: Non per fare la maestrina, ma la sindrome per cui si ama il proprio sequestratore/stupratore/aguzzino/amante imposto (del quale si parlava qualche post indietro) è la sindrome di Stoccolma, la sindrome di Norimberga esiste ma non c'entra nulla giacchè riguarda il processo ai gerarchi nazisti a Norimberga, appunto. Fine OT

Ma perchè cade sempre in piedi??Non è proprio così...

E poi la lagna la fanno in molti...Jaime che pensa ossessivamente a Cersei?Brienne con Sansa? Tyrion e il suo "dove vanno le puttane?"

Si, hai ragione, la sindrome di Norimberga non c'azzecca nulla, non l'avevo notato nei post precedenti...In ogni caso non credo che Dany sia affetta dalla Sindrome di Stoccolma, perchè dovrebbe?Ciò che succede a lei non è molto diverso da ciò che avviene alle lady dei 7 regni...Il lord a capo di una casata, da la figlia in sposa al miglior offerente.Certo, Drogo non è proprio Garlan il galante, ma da ciò che sappiamo è anche uno di larghe vedute per essere un Dothraki e lei riesce anche a cambiarlo e addolcirlo un pò...

Sinceramente non sono molto d'accordo... La Dany di ASOS è sicuramente un personaggio imponente, che sembra invincibile....forse sì, troppo perfetto. La Dany di ADWD, invece, è un personaggio pieno di insicurezze e debolezze. La situazione a Meeren le è sfuggita di mano, non sa come gestire i suoi draghi, non sa quale sia il suo posto (se l'Occidente o l'Oriente), e non ha uno straccio di compagno leale su cui possa fare affidamento (l'unico vero consigliere di peso, che le vuole anche bene, è Ser Barristan). Non mi sembra che stia cadendo esattamente in piedi...anzi, nel suo ultimo POV di ADWD, ne vengono evidenziati tutti i lati più vulnerabili (l'incertezza riguardo alla situazione politica di Meeren, riguardo Daario, riguardo l'Occidente...la mancanza di una famiglia).
Se Daenerys è una che cade sempre in piedi, per altri personaggi cosa si dovrebbe dire? Tyrion non è forse uno che cade sempre in piedi? Eppure tutti amano Tyrion (non parlo di te, Brienne...non so cosa tu possa pensare di Tyrion. Parlo in generale naturalmente!)...perchè è furbo, intelligente, arguto, ironico e brillante.
Nonostante ASOIAF sia un romanzo a più pov, è naturale che ci siano dei personaggi di "prima fascia", e Dany rientra tra questi. Ergo, credo sia normale che molti eventi epici (vedi la nascita dei draghi, vedi la lotta contro le città schiaviste) vengano ricondotti a lei...ed è altrettanto naturale che abbia i suoi momenti di esaltazione.
Questo suo essere un personaggio di spicco, chiaramente, attira odio o amore...a seconda dei casi. Ma per me spesso gli attacchi che vengono mossi contro Dany sono esagerati...almeno se consideriamo gli errori commessi da tanti altri personaggi delle Cronache, che invece vengono amati in maniera viscerale...nonostante tutto.
Sicuramente Dany ha i suoi enormi difetti (come tutti)...e, ripeto, non è il mio personaggio preferito. Tuttavia non posso odiarla, anche perchè è uno dei pochi personaggi principali, come anche Bran

che racchiude in sè una forte componente magica e fantasy.
A parte questo grande potenziale (che era necessario inserire...perchè parte integrante del romanzo), non la vedo così insopportabilmente perfetta come tutti la dipingono...anzi, ha le sue debolezze decisamente evidenti.
E poi il fatto che si autogasi con frasi del tipo "io sono il sangue di drago" etc...beh? Che dovrebbe fare? Lei è una targaryen, è la madre dei draghi...sarà libera di credere nelle sue potenzialità? Non mi pare che gente come Stannis ("io sono il legittimo erede al trono di spade, io sono Azor Ahai" etc...) sia così umile. Tratta tutti come dei decerebrati, vedi un po'...
E prendo in considerazione Stannis, perchè è il primo che mi viene in mente...ma di esempi ce ne sono a valanga.

A me piace Daenerys perché mi fa una pena assurda, lei non può essere una semplice ragazza lei è un simbolo lei è la madre dei draghi. Ha sulle spalle a 16 anni il peso del suo cognome e degli sbagli del padre e del fratello.

E' un personaggio destinato ad essere sempre solo e visto sempre come icona, lei vorrebbe avere una vita semplice nella casa dalla porta rossa ma sa che non può, il senso del dovere verso la sua famiglia è immenso 8cosa le resta se non l'orgoglio di essere una Targaryen?) idem il senso di responsabilità verso gli schiavi che ha liberato.

Questo suo atteggiamento mi fa anche incacchiare, sono tra i pochi che in futuro vorrebbe una Daenerys molto più dark e meno attivista per i diritti umani.

 

Andrò controcorrente ma quando era una pecorella alla mercé prima del fratello poi di Drogo non l'apprezzavo così tanto, ma quando ha tirato fuori l'orgoglio è diventato il personaggio femminile della cronache che più amo.

 

Concordo in pieno...

Forse mi sono espressa male: intendevo dire che è la Dany dei primi libri a cadere sempre in piedi, non degli ultimi. Infatti, la parte migliore di La Danza dei Draghi è stato l'ultimo capitolo della Madre dei Draghi, per il resto non vuole entrarmi in testa... Per quanto riguarda Tyrion, sì, è vero, se la cava sempre, ma perché è furbo e sa attirarsi le simpatie di qualcuno che lo può aiutare (vedi Bronn), mentre Dany non mi sembra che abbia queste qualità in dosi massicce, di sicuro non la furbizia. Ecco, quello che più mi dà fastidio in Dany, per quanto non idolatri né Tyrion né Stannis (anche se per altri motivi) è che sembra sempre che si salvi così, senza una vera e propria qualità intrinseca di lei che la porti a salvarsi. Ok, è un personaggio di prima fascia e deve essere f**a o, almeno, fare qualcosa di figo, come la nascita dei draghi... Ma siccome a me questa deriva fantasy delle Cronache non mi piace per niente, il fatto che lei faccia nascere i draghi non mi fa né caldo né freddo.

Antipatia, a meno che non arrivi a Westeros e i suoi draghi la distruggano tutta, non rivelandosi assolutamente la chiave per uccidere gli Estranei. A meno che, insomma, non si rivelerà l'eroina che salverà il paese dall'invasione Estranea.
Io non penso che Martin voglia il bene assoluto, son convinta che lui voglia sfruttare i draghi per ammazzare gli Estranei (e comunque a me ciò continua a non stare bene perché spero nella vittoria degli Estranei o perlomeno nella loro sconfitta ma non in un modo così scontato, che si è capito dalla fine del primo libro " /> ) e poi far distruggere Westeros, perchè non credo sia così idiota da presentare Daenerys come l'eroina buona a tutti i costi... da ADWD è chiaro che ormai non è più così.
Però lei l'atteggiamento e la convinzione ce l'ha, quindi continuo a trovarla estremamente antipatica.
In futuro si vedrà! Anche se penso che il massimo che farà sarà Westeros in fiamme (perchè i draghi saranno domati da qualcun'altro), lei morta e bruciata ma ricordata da tutti come l'eroina del mondo quando gente come Stannis, senza nessun drago tra le cosce, ha salvato la Barriera in precedenza e sarà dimenticato da tutti.

Devo leggere tutto cmq ho votato! Io la lovvo Dany :-D

Ho nutrito sentimenti contrastanti nei riguardi di Dany durante la lettura della saga; all'inizio mi faceva quasi pena, così succube del fratello e delle decisioni che altri prendevano al posto suo. Ero dispiaciuta per lei perchè non aveva avuto una vera famiglia accanto ed un'infanzia. Sono stata dalla sua parte durante il suo percorso di crescita, e felice della sua felicità con Drogo. Il punto massimo del mio amore per lei l'ho raggiunto alla fine di AGOT, con la nascita dei draghi (li adoro ).

Concordo sul fatto che sia un personaggio molto facilitato, ha avuto un'ascesa incredibile. Alla sua decisione di rimanere alla Baia ed imparare a governare l'ho apprezzata davvero tanto, era una scelta saggia. Non credo che lei desideri così ardentemente il Trono di Spade, ma che anzi lo voglia riconquistare solo perchè era della sua famiglia; cerca sempre di rimandare la partenza. A mio parere, non raggiungerà mai l'Occidente (aggiungo io: e perchè dovrebbe? Quella non è la sua terra, né la sua gente).

I capitoli a Mereen hanno profondamente modificato l'opinione che avevo su di lei: non riesce ad addomesticare i suoi draghi (credendo forse che si sarebbero gestiti da soli), libera schiavi ovunque vada, ribaltando intere città, col solo risultato di morte e distruzione. A tratti è crudele (la crocifissione dei padroni, non si appianano così le ingiustizie). La storia con Daario è una scelta terribile: non puoi tenere così vicino a te un mercenario! Anche la decisione di sposarsi è discutibile.

Il crollo subito in ADWD è servito a riportarla con i piedi per terra, spero che possa essere un nuovo punto di partenza per il personaggio.

PS: non ho mai digerito la sorte che permette venga inflitta a Viserys, un uomo chiaramente pazzo (la classica follia Targaryen), e per di più suo fratello, e l'unica famiglia che abbia mai avuto. Concordo sul fatto che lui avesse esagerato, ma la freddezza con cui lei l'ha guardato morire è stata allucinate.

 

PS: non ho mai digerito la sorte che permette venga inflitta a Viserys, un uomo chiaramente pazzo (la classica follia Targaryen), e per di più suo fratello, e l'unica famiglia che abbia mai avuto. Concordo sul fatto che lui avesse esagerato, ma la freddezza con cui lei l'ha guardato morire è stata allucinate.

Secondo me la sua reazione è stata più che legittima, perché Viserys non si è mai comportato con lei come un fratello ma come un vero mostro. Comunque non avrebbe potuto fare più di tanto per salvarlo, dopo la sua scenata ed aver minacciato lei e Drogo pubblicamente in una città sacra.