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Confederations Cup 2013
G di Guardiano della notte
creato il 19 giugno 2013

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Masula
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Inviato il 21 giugno 2013 11:06

La gazzetta propone il confronto Balo vs. Neymar, quindi1. In questo torneo chi ha convinto di più?2. Chi dei due, vorreste nell'Italia ?

 

 

 

 

 

Non c'è nemmeno da chiedere, Neymar deve ancora dimostrare tutto in europa, ma preferisco sempre Mr. "Come mi pettino oggi incredibile amisci" a Mr. "Spariamo ai piccioni perchè sono razzisti" (;

 

 

 

1- Nel torneo ha indubbiamente convinto di più Neymar, non solo secondo me;

 

2- non c'è una terza opzione? tipo Moscardelli?



Kevan Lannister
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Inviato il 21 giugno 2013 12:18

il Brasile è un "working in progress", possiamo fare bene ma possiamo anche fare male ... ma la Spagna ha mezzi, condizione e voglia, mi sa che la vittoria finale sarà iberica

 

pronostico scontato, lo so, ma Tahiti non mi ha convinto :-)



joramun
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Inviato il 21 giugno 2013 14:41

Comunque chi diceva e pensava che il ciclo vincente della Spagna fosse avviato al tramonto (me compreso) si sbagliava. A livello di sistema calcistico, di federazione e di campionato magari è anche possibile che subiscano un ridimensionamento e che paghino lo scotto della finanza allegra che è stata permessa alle società......ma come leva calcistica e qualità dei giocatori danno ancora le piste a molti, per non dire a tutti (si salvano giusto i tedeschi).


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Sir Alexander Stark
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Inviato il 21 giugno 2013 14:59

Personalmente sono un fan dei club e della nazionale tedesca, che apprezzerei veder vibcer molto più si un'ennesima Spagna o dell'Argentina.....

 

Nella prossima settimana sarò "scollegato" dal monfo civile, quindi vi pregherei di riassumere dettagliatamente e ultime fasi di questo torneo

 

Per rispondere ad Aegon:

 

-Balo mi sta più simpatico, ma non sopporto il fatto che non corra come un malato, ma anzi che trotterelli avanti e indietro. Questo perchè come dissi, lo stimo molto e lo considero, potenzialmente il più forte (in prospettiva)

 

Neymar mi sta leggermente antipatico perchè è andato al Barca eheh

però come tipo di giocatore, rapido, agile, abile nel dribbling, nel controllo palla e nel tiro, mi piace. Se mettesse un po di muscoli....

 

Poi spero/speravo si rivelasse un flop ma per il momento mi ha sorpreso in positivo.

 

E dal momento che la nostra difesa sembra uno scolapasta, lui rischia di rovinarci seriamente la giornata


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sharingan
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Inviato il 21 giugno 2013 16:01

Secondo me, riguardo all'Italia, si sta un po' trascurando il discorso difesa. Barzagli-Chiellini sono buoni ma se paragonati a tutti i centrali azzurri degli ultimi 30 anni, sono forse la coppia centrale più scarsa che abbiamo mai avuto. Da questo punto di vista io sostituirei uno dei due con Bonucci, che almeno ha maggiori abilità nel disimpegno e nel far ripartire il gioco, mentre Barzagli-Chiellini sono entrambi grossi e legnosi. Guardando anche all'Under 21, abbiamo una squadre buona-ottima dal centrocampo in su, mentre l'intera difesa era formata da giocatori della serie B. La difesa è sempre stata il fiore all'occhiello della Nazionale italiana, ora è diventata il punto debole.

 

Comunque chi diceva e pensava che il ciclo vincente della Spagna fosse avviato al tramonto (me compreso) si sbagliava. A livello di sistema calcistico, di federazione e di campionato magari è anche possibile che subiscano un ridimensionamento e che paghino lo scotto della finanza allegra che è stata permessa alle società......ma come leva calcistica e qualità dei giocatori danno ancora le piste a molti, per non dire a tutti (si salvano giusto i tedeschi).

Bisogna contare che la Spagna veniva da molto indietro, perlomeno a livello di Nazionale non aveva vinto quasi mai nulla. Ora ha trovato la quadra e una generazione di giocatori irripetibile e penso che finirà con lo stabilizzarsi su livelli altri, un po' come ha fatto la Francia dopo la generazione dei Zidane-Henry-Vieira-etc.... la Germania fondamentalmente è sempre la stessa, non è poi cambiato molto.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Albert Stark
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Albert Stark
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Inviato il 21 giugno 2013 18:47

D'accordissimo sul discorso difesa...abbiamo difensori centrali discreti, ma nulla più purtroppo...poco tempo fà avevamo Nesta, Cannavaro, Maldini (senza andare troppo indietro), dei veri Campioni!!

Purtroppo non escono più difensori forti come prima!!

 

Io avevo tanta fiducia in Ranocchia fino a qualche anno fa, poi si è perso...però credo che potenzialmente è uno davvero forte (spero per lui che possa riprendersi)

 

Anche il discorso Under21 non fà una piega, la difesa è il reparto peggiore (a differenza del passato)


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Masula
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Inviato il 21 giugno 2013 19:40

Resto allibito da certi discorsi sulla difesa...

 

I centrali sono fortissimi, purtroppo con i terzini che si ritrova l'Italia è impossibile rendere al meglio, sopratutto se i centrali sono difensori ormai abituati (sia alla Juve che in Nazionale) a giocare a 3, è impossibile (letteralmente la storia insegna) che senza terzini bravi i centrali reggano l'impatto di qualsiasi attacco, in più aggiungiamoci il filtro che c'è a centrocampo, alla Juve davanti alla difesa Pirlo non ha Montolivo e De Rossi di fianco, passi per De Rossi, ma un'altro regista che ci fa'?

 

Quindi in pratica l'Italia come giocatori "capaci" di sviluppare la fase difensiva ha Chiellini, Barzagli, De Rossi e poi? 3 giocatori su 7, come si possono criticare i centrali di difesa se lasciati soli alla mercè degli attacchi avversari?

 

 

P.s. piccolo (neanche tanto) appunto su Bonucci, lui si che è un centrale di difesa normalissimo (alla pari di Ogbonna), niente di più, è stato salvato da Conte che gli ha messo intorno una muraglia che gli permette di fare il Libero senza molte restrizioni, può avanzare, lanciare, allargarsi, dribblare e tutto quello che di solito fa' (e vuole), lui come altri giocatori (Piquè per esempio) sono sopravvalutatissimi perchè messi in un sistema di gioco che esalta le loro caratteristiche di anticipo e di impostazione, ma in marcatura valgono quanto Maggio o Abate (;

Naturalmente Piquè non ha una muraglia attorno, ma se la sua squadra (sia di Club che Nazionale) ha una media di 70% possesso palla direi che ha pochi problemi, i gol subiti dal Barca per esempio in rapporto alle occasioni concesse è allarmante, ma naturalmente nessuno lo dice (;


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Inviato il 21 giugno 2013 19:43

Il fatto è che iniziano anche a diventare vecchiotti e si ritrovano in difficoltà nella difesa a quattro contro avversari veloci.

 

Alla fine difensori bravi ne avremmo pure (boh Astori, Ranocchia e Bonucci sono al livello di Barzagli e Chiellini imho) però non si riesce a fargli fare la giusta esperienza in nazionale. Comunque è vero e lo notavo anche io, la difesa è diventato il nostro punto debole, strano ma vero!


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Inviato il 21 giugno 2013 19:55

Barzagli e Chiellini difensori fortissimi? E allora Cannavaro, Nesta, Maldini, Baresi cosa erano?


 

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Inviato il 21 giugno 2013 20:02 Autore

Francamente, a paragone dei difensori che avevamo fino a nemmeno troppi anni fa, quelli attuali sono inferiori. Se poi il problema è la difesa a 3 invece che a 4, allora è anche peggio, perché vuol dire che è nell'allenatore il problema.

In ogni caso, mi pare che Prandelli abbia anche schierato ogni tanto la difesa a 3, qualcuno ha dati precisi al riguardo, anche per valutare le partite future nella Confederations Cup?


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Inviato il 21 giugno 2013 20:09

Barzagli e Chiellini difensori fortissimi? E allora Cannavaro, Nesta, Maldini, Baresi cosa erano?

 

 

 

 

Uguale, però loro avevano affianco centrocampisti e sopratutto terzini in grado di fare la fase difensiva, l'ultimo terzino decente che ha avuto l'Italia è stato Zambrotta nel 2006, e quella difesa a centrocampo aveva anche Gattuso a mordere le caviglie agli avversari, non Montolivo a passare la palla alla squadra avversaria!

Barzagli fino alla Confederation era da due anni che non sbagliava una partita, Chiellini in due anni ne avrà sbagliato una decina!

 

 

 

 

P.s. Chiellini, Bonucci, Barzagli migliore difesa a livello di campionati europei nella stagione 2011/2012!


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Inviato il 21 giugno 2013 20:11

Francamente, a paragone dei difensori che avevamo fino a nemmeno troppi anni fa, quelli attuali sono inferiori. Se poi il problema è la difesa a 3 invece che a 4, allora è anche peggio, perché vuol dire che è nell'allenatore il problema.

In ogni caso, mi pare che Prandelli abbia anche schierato ogni tanto la difesa a 3, qualcuno ha dati precisi al riguardo, anche per valutare le partite future nella Confederations Cup?

 

 

Ma Prandelli è un'allenatore che ha più c...fortuna che anima, all'europeo ha sbagliato ogni scelta possibile ed immaginabile ed è comunque arrivato in finale, questo la dice lunga (;


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Inviato il 21 giugno 2013 20:26

Ma perfavore abbiamo vinto il Mondiale con Zambrotta Grosso e Zaccardo come terzini <img alt=" />

I terzini non sono mai il vero problema, la Juve vinceva scudetti a ripetizione con Pessotto Birindelli su! <img alt=" />

Vogliamo parlare dei terzini dell'ultimo scudetto del Milan?

 

Che poi in nazionale abbiamo tra i terzini migliori degli ultimi anni, soprattutto in prospettiva ma non solo.

 

Sulla tattica, il problema non è Prandelli ma sono gli allenatori della serie A che si sono uniformati verso il basso attestandosi sul facile 3-5-2 che poi sarebbe una difesa a 5 catenaccio e contropiede alla vecchia maniera.

 

E infatti si vede appena ci affacciamo in Europa quanti schiaffoni prendiamo da anni a questa parte.


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Inviato il 21 giugno 2013 20:38

Ma perfavore abbiamo vinto il Mondiale con Zambrotta Grosso e Zaccardo come terzini <img alt=" />

I terzini non sono mai il vero problema, la Juve vinceva scudetti a ripetizione con Pessotto Birindelli su! <img alt=" />

Vogliamo parlare dei terzini dell'ultimo scudetto del Milan?

 

Che poi in nazionale abbiamo tra i terzini migliori degli ultimi anni, soprattutto in prospettiva ma non solo.

 

Sulla tattica, il problema non è Prandelli ma sono gli allenatori della serie A che si sono uniformati verso il basso attestandosi sul facile 3-5-2 che poi sarebbe una difesa a 5 catenaccio e contropiede alla vecchia maniera.

 

E infatti si vede appena ci affacciamo in Europa quanti schiaffoni prendiamo da anni a questa parte.

 

 

 

Pessotto e Birindelli magari non erano forti, ma sapevano difendere, Grosso e Zaccardo Idem, i terzini di prospettiva dove sono? io ne vedo solo uno, che continuando a giocare con certa gente in campo (Abate e Montolivo) si rovinerà come successo con Santon e compagnia bella;

I terzini migliori degli ultimi anni li devo proprio vedere, Maggio ed Abate ci sono praticamente dal 2007/8 (e sono uno peggio dell'altro);

I terzini devono saper difendere, De Sciglio non lo sa' fare, ma a tempo per migliorare, i terzini destri in rosa non lo hanno mai fatto e non impareranno certo ora, a centrocampo non c'è filtro, ma di cosa stiamo parlando?! Immagine inserita



joramun
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joramun
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Inviato il 21 giugno 2013 20:47

A me pare che il problema sia essenzialmente nel fatto che noi facciamo "maturare" i nostri giovani talmente tanto che arrivano all'appuntamento col calcio che conta già "marci", imbolsiti e abituati alla mediocrità. I gioielli dell'Under 21 spagnola che meno di una settimana fa hanno umiliato i nostri azzurrini,invece, sono quasi tutti stratitolari nelle rispettive squadre di club.

 

Poi c'è anche un livello di qualità generale che è precipitato dopo la generazione dei Totti, dei Del Piero, dei Pirlo, dei Nesta e dei Cannavaro, ma se si rinuncia a lavorare anche su quel poco che c'è, allora non se ne esce più.


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