Ho provato solo una volta: Bersani. Diciamo che é corretto, in linea di principio. Ma siccome, da nichilista, scommetto che non riuscirebbe a fare nulla di ció che mi interessa (e nemmeno gli altri, se é per questo), il mio voto non lo piglierá.

E' uscito Monti. Direi che ci azzecca.

Altra domanda: quanti voteranno soltanto in base alle proprie convinzioni ("mi identifico in quel che dice questo partito/leader e lo voto: sti cavoli del resto") e quanti invece faranno anche un calcolo di concretezza ("mi identifico in questo, ma voto quest'altro per non sprecare il voto/perchè è meglio per la stabilità di governo/perchè farebbe un'opposizione migliore/perchè altrimenti c'è il rischio che...")?

Anche a me Monti, ci siamo quasi dai!

Voi come la vedete l'alleanza PD + SEL + Centro? Farà scappare tutti i votanti di Vendola verso Ingroia e i moderati verso centrodestra? Ma soprattutto, nel caso vedremmo gente come Fini e Bocchino sostenere un governo di centrosinistra?

Anche a me Monti, ci siamo quasi dai!

 

Voi come la vedete l'alleanza PD + SEL + Centro? Farà scappare tutti i votanti di Vendola verso Ingroia e i moderati verso centrodestra? Ma soprattutto, nel caso vedremmo gente come Fini e Bocchino sostenere un governo di centrosinistra?

 

Quelli del PD fanno i vaghi, non si sbilanciano per paura di perdere voti.

In teoria poi dovranno scegliere se buttarsi al Centro o a Sinistra. Più probabilmente, se vorranno governare con una maggioranza decente, dovranno buttarsi da entrambe le parti, ovvero mediare un accordo tra SEL e Lista Monti. Buona fortuna.

Ma solo io sono convinto che vincerà Berlusconi? " />

Metamorfo, per me il problema non si pone visto che di base non mi identifico con nessuno, per cui la questione è di concretezza per le nazionali e di protesta per le regionali (per votare grillo devo stare proprio disperato, ma tant'è...).

Sulla vittoria di Berlusconi... la sua unica vittoria è l'ingovernabilità e lo sa bene. Gli (e ci) auguro di non riuscirci.

Ma solo io sono convinto che vincerà Berlusconi?

 

Come ho scritto altrove,citando Crozza....se cosi dovesse essere,dalla prossima volta la si smetta di chiamarla "campagna elettorale" e la si chiami per quello che realmente è: "circonvenzione di incapaci".

Comunque sono d'accordo con Exall: la vittoria di B. è l'ingovernabilità e quella,a meno di miracoli, la otterrà.Però stamattina ho letto un bel articolo di M.Gramellini,in cui in sostanza invitava a non sottovalutare,sopratutto in chiave grillina, la possibile sproporzione tra quel che la gente dice in pubblico "razionalmente e a mente fredda" e la rabbia sopita che sta nascosta dentro e che potrebbe emergere nel chiuso della cabina elettorale,non prevista da alcun sondaggista.

No, Berlusconi non vincerà le elezioni per il semplice motivo che in Italia una forza politica non vince le elezioni due volte di seguito dai tempi della balena bianca. Probabilmente la sinistra sarà nella stessa situazione del 2006 (o peggiore, se al senato Sicilia e Lombardia rimanessero al centrodestra) con l'unica differenza che all'epoca l'opposizione era costituita solo dal blocco "avversario" del centrodestra, mentre adesso c'è anche il centro "amichevole" di Monti a cui chiedere una mano. Si potrebbe perdere l'appoggio di SEL, ma nei sondaggi è molto bassa e il PD mi sembra abbastanza coeso per quanto riguarda Monti, non come il PDL che quando lo sosteneva era spaccato in due.

In questo modo ci sarebbe un governo di centro-centrosinistra che dopo un po' scontenterebbe quasi tutti gli elettori e non credo che duri molto, spero che entro allora il centrodestra (che vincerebbe a mani bassissime come nel 2008) farà in tempo a superare Berlusconi e a farsi un pochetto più credibile, magari non presentandosi in due tronconi alle elezioni e scegliendo il proprio candidato con le primarie.

No, Berlusconi non vincerà le elezioni per il semplice motivo che in Italia una forza politica non vince le elezioni due volte di seguito dai tempi della balena bianca. Probabilmente la sinistra sarà nella stessa situazione del 2006 (o peggiore, se al senato Sicilia e Lombardia rimanessero al centrodestra) con l'unica differenza che all'epoca l'opposizione era costituita solo dal blocco "avversario" del centrodestra, mentre adesso c'è anche il centro "amichevole" di Monti a cui chiedere una mano. Si potrebbe perdere l'appoggio di SEL, ma nei sondaggi è molto bassa e il PD mi sembra abbastanza coeso per quanto riguarda Monti, non come il PDL che quando lo sosteneva era spaccato in due.

In questo modo ci sarebbe un governo di centro-centrosinistra che dopo un po' scontenterebbe quasi tutti gli elettori e non credo che duri molto, spero che entro allora il centrodestra (che vincerebbe a mani bassissime come nel 2008) farà in tempo a superare Berlusconi e a farsi un pochetto più credibile, magari non presentandosi in due tronconi alle elezioni e scegliendo il proprio candidato con le primarie.

 

Esatto. Questo è quello che succederà per filo e per segno, tutto perchè quei grandissimi ca***ni del PD (diciamolo) hanno prima perso l'occasione per governare seriamente sostenendo invece Monti (e alla fine posso anche capire perchè), e poi hanno riperso l'occasione di governare saldamente accettando il ricatto del PdL e quindi lasciando così com'è questa legge elettorale, condannandosi con le loro mani alla solita vittoria di Pirro che farà incacchiare l'80 % degli italiani nel giro di due mesi.

I benpensanti del PD definiscono appieno la differenza tra politicanti e statisti.

L'unico problema del tuo ragionamento è che B. hanno fatto fatica a cacciarlo quando era sul 15 %, figurati se va via quando Bersani-Monti entreranno in crisi e il centrodestra ritornerà ad essere maggioranza.. o la vecchiaia inizia a farsi sentire davvero oppure non lo schiodi manco a cannonate.

Nel test mi è uscito Bersani, più o meno corrisponde visto che al Senato lo voterò sicuramente mentre alla Camera tenderei a fare un voto più di protesta perchè tendo a pensare che la vittoria di PD+SEL sia molto probabile. Grillo va abbastanza bene per questo ruolo ma in questa categoria mi convince di più Giannino, quindi forse voterò FFID alla Camera. Alle regionali voto Ambrosoli senza dubbio.

e poi hanno riperso l'occasione di governare saldamente accettando il ricatto del PdL e quindi lasciando così com'è questa legge elettorale, condannandosi con le loro mani alla solita vittoria di Pirro che farà incacchiare l'80 % degli italiani nel giro di due mesi.

 

La legge elettorale però il PD non poteva di certo cambiarla senza il consenso del PDL; non aveva i numeri per farlo da solo.Poi in realtà non è nemmeno chiaro quale sia l'effettiva posizione del PD su come cambiare la legge, ma di base i voti per cambiare il Porcellum non li hanno mai avuti.

Ovvio che non avevano i numeri per farla da soli, ma non hanno neanche fatto tutto quello che era in loro potere per cambiarla. Si sono impuntati sui collegi che volevano solo loro, e nemmeno tutto il partito..

Piuttosto che lasciare quella che c'è adesso anche la proposta del PdL tout court senza una virgola di modifiche andava bene, per dire.

Invece di tirarla per le lunghe era la cosa che bisognava fare più velocemente appena Monti mise in campo quelle due/tre leggi indispensabili (insieme a tante altre cose non fatte come riduzione costi politica/tagli spese statali eccetera), invece il PD siccome il B. era al 15 % ha pensato bene di poter vincere pure con quest'obbrobrio e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

In tempi non sospetti (22 novembre 2012) ho detto

Mah, imho se Berly fa una plastica al partito, cambia nome, ci piazza un tricolore random, mette due giovani, tre sconosciuti e quattro donne sempre random, si fa una plastica pure lui (ultimamente è inguardabile), spara due cagate sempre rigorosamente a caso (boh tipo aboliamo l'IVA, invadiamo la Slovenia o rovesciamo in mare i barconi, cose così..), organizza qualche manifestazioncina di supporto fatta bene, le reti mediaset ricominciano a martellare propaganda a palla, riaccende l'entusiasmo dei berluscones, magari compra pure due difensori decenti al Milan.. minimo prende il 25 %.

Siamo un popolo di pecore, se c'è una cosa che ho imparato dopo vent'anni è questa.

Sappiamo belare talmente bene che non ha nemmeno dovuto fare la plastica al partito, pensa te. E invece dei difensori ha comprato Balotelli! " />

Mah, imho se Berly fa una plastica al partito, cambia nome, ci piazza un tricolore random, mette due giovani, tre sconosciuti e quattro donne sempre random, si fa una plastica pure lui (ultimamente è inguardabile), spara due cagate sempre rigorosamente a caso (boh tipo aboliamo l'IVA, invadiamo la Slovenia o rovesciamo in mare i barconi, cose così..), organizza qualche manifestazioncina di supporto fatta bene, le reti mediaset ricominciano a martellare propaganda a palla, riaccende l'entusiasmo dei berluscones, magari compra pure due difensori decenti al Milan.. minimo prende il 25 %.

Siamo un popolo di pecore, se c'è una cosa che ho imparato dopo vent'anni è questa.

Menagramo " />

Ma voi siete cosi sicuri che con Renzi candidato premier le cose sarebbero state diverse? E non avrebbe fatto bene il PD a coinvolgere maggiormente il sindaco di Firenze nella campagna elettorale?Insomma,parliamo comunque del secondo classificato alle primarie....non stona un po' questa posizione cosi subordinata che gli è stata affidata?O se l'è scelta lui?

A me è parso chiarissimo che il PD non ha voluto tentare di cambiare la legge elettorale apposta per fare le primarie e sfruttarne l'onda... della serie "la legge elettorale è quella che è ma guardate noi come siamo bravi e invece guardate gli altri che mettono Scilipoti capolista".

La mossa è stata annullata dalla crisi di governo che ha costretto poi le primarie a tenersi praticamente a capodanno, ma l'intento era chiarissimo.

Se ci fossero stati due mesi per pompare l'evento, non sarebbero passate sottotraccia come accaduto, quindi politicamente parlando non si sarebbe trattato nemmeno di una brutta idea.

Comunque vedo in alcuni ragionamenti un cortocircuito logico: non si vota Bersani perché si allelerà con Monti. Ma Bersani ha più volte ribadito che Monti sarà solo un interlocutore privilegiato sui temi istituzionali, se IBC avrà la maggioranza al Senato. Solo se IBC non sarà indipendente si dovrà cercare il governone di larghe intese e diventare schiavi di Fini & Casini.

Ora, il modo migliore per le persone di sinistra per scongiurare una simile eventualità dovrebbe essere dare i numeri a Bersani per governare senza Monti, o sbaglio?

Questo per introdurre una questione secondo me importante: se Bersani improbabilmente vincesse alla Camera e avesse invece bisogno di Monti al Senato... cosa dovrebbe fare secondo voi? Chiedere lo scioglimento delle Camere e portare il Paese a nuove elezioni, oppure accordarsi con Monti?

@Joramun: con Renzi non ci sarebbe stata campagna elettorale, sarebbe stato un landslide da 20 regioni a 0, e avremmo avuto un governo di destra liberale che avrebbe messo d'accordo tutti, quelli di destra perché Renzi in fondo ha idee un po' di destra e quelli di sinistra perché in fondo Renzi è pur sempre del PD. " />

@Joramun: con Renzi non ci sarebbe stata campagna elettorale, sarebbe stato un landslide da 20 regioni a 0, e avremmo avuto un governo di destra liberale che avrebbe messo d'accordo tutti, quelli di destra perché Renzi in fondo ha idee un po' di destra e quelli di sinistra perché in fondo Renzi è pur sempre del PD

 

Si ma mi sarei comunque aspettato un suo maggiore coinvolgimento nella campagna elettorale: visto che non ha mai nascosto la sua "americanofilia",dovrebbe sapere che negli Stati Uniti in genere lo sconfitto delle primarie si mette in gioco in prima persona per fare campagna elettorale al candidato vincente.