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ADWD - Chi si merita il trono di spade
J di Jon snow 01
creato il 25 giugno 2012

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Chi merita il trono di spade 153 votanti
,chi è la persona che si merita Di governare?(anche morto)
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Principe Promesso
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Inviato il 04 settembre 2015 22:17

Renly ha dimostrato di avere indubbie qualità necessarie per essere un buon re. Ha governato Capo Tempesta e i vari lord hanno scelto lui piuttosto che Stannis, non penso solo per la simpatia. Ha dimostrato di saper usare la testa, aprendo ad un'alleanza con Robb. Era avvezzo alle trame di corte, infatti per avanzare la sua pretesa si procura l'appoggio dei Tyrell. La sua lenta avanzata poteva essere di per se una tattica di conduzione della guerra, lasciare che i vari rivali si indeboliscano per poi arrivare con le forza della Tempesta e dell'Altopiano fresche.

In ogni caso saper condurre una guerra, nel mondo delle Cronache, non mi sembra la cosa più importante per un buon regno, Robert era molto portato per la guerra ed è stato un pessimo re. Saper scegliere le persone vicine e riuscire a non farsi giocare da nessuno secondo me fanno la differenza.



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 04 settembre 2015 22:28

Può darsi, ma non riesco a immaginarmi Renly fare quella marcia durissima sotto la neve verso Grande Inverno che ha dovuto sobbarcarsi Stannis.

No non c'è paragone, Stannis is the only one


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

Giuseppe Cruciani, Via Crux

 

So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.

Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino

 

- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.

La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.

- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.

Niccolò Ammaniti, La vita intima

 

Far away and far away

Flows the river of pure Day;

Cold and sweet the river runs

Through a thousand, thousand suns.

Fredegond Shove, The River of Life


Corvina
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Inviato il 04 settembre 2015 23:21
Non ho mai detto che bastasse essere un buon comandante per essere un buon re. Ho detto che di certo è un requisito utile che Renly non aveva.


Corvina
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Inviato il 04 settembre 2015 23:25

Non ho mai detto che bastasse essere un buon comandante per essere un buon re. Ho detto che di certo è un requisito utile che Renly non aveva.

 

Renly ha dimostrato di avere indubbie qualità necessarie per essere un buon re. Ha governato Capo Tempesta e i vari lord hanno scelto lui piuttosto che Stannis, non penso solo per la simpatia.

Mah, credo proprio che la cosa abbia giocato particolare importanza nella scelta. Molti alfieri hanno identificato Renly come il miglior pretendente da seguire perché era, appunto, simpatico e teneroso e avrebbe avuto probabilmente il favore dei non nobili. A parte questo, Renly non viene dipinto come portatore di doti quali la lungimiranza, la severità, la saggezza o il controllo che necessitano a un buon re.

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Draco Targaryen
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Inviato il 05 settembre 2015 0:01

In realtà i vari lord hanno scelto Renly semplicemente perché era il signore di Capo Tempesta, questo grazie a Robert che gliel'ha data senza alcun apparente motivo se non quello di umiliare Stannis..


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xrnmas
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Inviato il 05 settembre 2015 9:34

La fortuna di renly a parer mio è stata quella di essere belloccio come robert giovane e di essere più carismatico del fratello stannis( non che ci voglia molto poi) io penso che alla fine westeros ritornerà a essere divisa.


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pizzicagnolo
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Inviato il 05 settembre 2015 10:47

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

 

Poi magari Martin dice tutto l'opposto, parla di un vanesio e non proprio sveglio, peccato però che nella guerra dei 5 re lui non compia errori!

 

Il suo esercito avanza piano verso approdo del re, mentre Stannis fatoca a trovare uomini manco fosse il decimo a calcetto con brutto tempo! Tywin prende le sberle da Robb che però dispensa errori basilari di diplomazia! L'unico che pareggia le mosse di Renly è Tyrion, ma i fattori ad Approdo del Re sono peggiori!

 

Comunque, tanto per dire, Renly mette insieme l'esercito più numeroso con guerrieri assolutamente di valore, fa confluire il cibo del sud al suo esercito e lascia Approdo del Re a morire di fame, la città si rivolta, pochi uomini, mal serviti ed equipaggiati... Chi crede che Renly non avrebbe preso la città?

 

Poi se uno così, che stava vincendo la guerra, che conosceva gli intrighi di potere cone pochi qltri, che era amato da nobili e popolo, non merita il trono perchè non ha pensato a doparsi con la magia...

 

E poi altra cosa, seriamente il fratricidio passa in secondo piano rispetto ad un'altra pretesa al trono?


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Gedeont
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Inviato il 05 settembre 2015 10:57

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

E poi altra cosa, seriamente il fratricidio passa in secondo piano rispetto ad un'altra pretesa al trono?

 

Tarly non ha scelto Renly. Tarly è un alfiere dei Tyrell e va dove gli dice Mace.

 

Il fratricidio è giustificato dal fatto che Renly fosse un traditore (e se ne vantava pure); la pena è sempre la morte.


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Inviato il 05 settembre 2015 10:57

Renly non fa assolutamente nulla. Mace tyrell gli mette gli uomini I soldi e tutto ciò che alto giardino puó offrire. E lo fa per avere una figlia regina mica perché credono in lui.



Corvina
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Inviato il 05 settembre 2015 11:21

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

 

E poi altra cosa, seriamente il fratricidio passa in secondo piano rispetto ad un'altra pretesa al trono?

Sì.

 

È come dire che giustiziare un traditore è un crimine peggiore del tradimento stesso.

 

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

Comunque, tanto per dire, Renly mette insieme l'esercito più numeroso con guerrieri assolutamente di valore, fa confluire il cibo del sud al suo esercito e lascia Approdo del Re a morire di fame, la città si rivolta, pochi uomini, mal serviti ed equipaggiati... Chi crede che Renly non avrebbe preso la città?

Come fa uno a star vincendo una guerra se non ha combattuto neanche una battaglia?

 

La guerra di Renly non era neanche cominciata, Stannis è stato abbastanza furbo (e spregiudicato, è vero) da togliere di mezzo il fratello prima che lui facesse a pezzi il suo esercito.

 

Poi se uno così, che stava vincendo la guerra, che conosceva gli intrighi di potere cone pochi qltri, che era amato da nobili e popolo, non merita il trono perchè non ha pensato a doparsi con la magia...

Questo cosa c'entra scusa? Il Trono non è di Stannis perché ha dalla sua arti magiche, ma perché esiste una cosa chiamata legge di successione!

 

Tywin prende le sberle da Robb che però dispensa errori basilari di diplomazia!

E guarda caso dopo aver preso tutte quelle sberle, Tywin vince la guerra :yeah:

 

Tolto Randyl Tarly, il quale (come ha scritto Gedeont) era un alfiere dei Tyrell quindi legato alle loro decisioni politiche e militari, vediamo altri motivi per cui gli alfieri si sono schierati dalla parte di Renly:

 

- Era il Lord di Capo Tempesta. In realtà la fortezza non spettava a lui, ma era stato proprio Robert a concedergliela quindi ciccia. Ergo gli alfieri delle Terre della Tempesta avevano il dovere di allearsi con lui.

 

- I Tyrell vogliono mettere Margaery sul trono. Stannis, il legittimo pretendente, e già sposato, Renly no. Quindi chi appoggiare?

 

- Renly è un uomo generoso e carismatico (io non ci ho mai trovato nulla di così carismatico, ma se Martin pensa che lo sia... ok), i suoi uomini gli sono fedeli e lo amano, così come il popolino. Nonostante non abbia conoscenze o doti particolari molti avrebbero voluto vederlo sul Trono. In pratica, Renly è un blockbuster.

 

- (questa è una mia supposizione): sappiamo che intriganti sono i Tyrell; Renly sarebbe stato più facilmente manovrabile da Margaery o chi per lei, mentre Stannis no.

 

- Per coloro che possono essersi uniti a lui dopo che i Tyrell si erano schierati, è facile intuire il perché: si sono alleati con il più forte in campo.

 

E aldilà dei gusti personali, a me pare che Martin non propenda molto per l'idea di un "Renly ottimo Re e ottimo giocatore", quanto di un Renly come una brava persona ma Re inadatto.


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pizzicagnolo
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Inviato il 05 settembre 2015 11:35

 

 

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

E poi altra cosa, seriamente il fratricidio passa in secondo piano rispetto ad un'altra pretesa al trono?

Tarly non ha scelto Renly. Tarly è un alfiere dei Tyrell e va dove gli dice Mace.

 

Il fratricidio è giustificato dal fatto che Renly fosse un traditore (e se ne vantava pure); la pena è sempre la morte.

E la pena viene eseguita come un ladro nella notte? No, se è un traditore lo affronti e lo sconfiggi guardandolo negli occhi, non quando è nella sua tenda! Quello è omicidio dei peggiori!

 

E non è un merito garantirsi l'appoggio dei lord più ricchi, con le maggiori scorte di cibo e la miglior cavalleria del regno? Volevano una regina, ok... E Joffrey non poteva rompere la promessa con Sansa un po' prima? E Robb, tradimento per tradimento, sposati con la bella rosa di Alto Giardino... è stato il più rapido e si è meritato l'esercito maggiore. Non vedo niente se non allusioni al suo essere vanesio (sub allusione alla sua omosessualità). Portatemi dei fatti dove si dimostra che Renly non è un politico abile, accattivante e degno della corona. Fatti, non "tradimento" e "gioco" (che poi un giocatore per il gioco del trono... La vedo come una forza)


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Nestad
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Inviato il 05 settembre 2015 11:47

Scusate un attimo... Renly buon re? Ma stiamo parlando dello stesso tizio che indiceva tornei in piena campagna militare?

No perché a me sta cosa ha sempre fatto accapponare la pelle (magari sono più simile a cat di quanto, ahimè, possa immaginare)

Che poi sia omosessuale, pace... C'è sicuramente di peggio che essere governati da un omosessuale, sempre che si renda conto di dover almeno una volta "andare fino infondo" con la consorte onde evitare guerre dinastiche, però i problemi di renly vanno al di la delle compagnie di letto temo...

"I cavalieri dell'estate"...

Questo non per dire che il povero piccolo baratheon sia un personaggio negativo, basti pensare al modo in cui ha trattato la noia di tarth! Però essere bello, simpatico e beneamato non ti rende re, anche se aiuta. Robert aveva la capacità di portare tutti dalla sua, sapeva infiammare gli animi ed era un grande guerriero... Non mi pare sia stato un gran re.


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Inviato il 05 settembre 2015 11:55

Ma lui mica deve per forza andare a cercare la battaglia campale! Tiene allenati i suoi senza perdere forza, mentre gli altri si indeboliscono. Aspettare il momento propizio é una ottima strategia, specie se dal sud tagli tutti i rifornimenti ai nemici.

 

I tornei allennano e tengono il morale alto.


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Inviato il 05 settembre 2015 12:14

 

 

Quindi Randyll Tarly ha scelto Renly perchè, e sto citando, simpatico e teneroso?

E poi altra cosa, seriamente il fratricidio passa in secondo piano rispetto ad un'altra pretesa al trono?

Tarly non ha scelto Renly. Tarly è un alfiere dei Tyrell e va dove gli dice Mace.

 

Il fratricidio è giustificato dal fatto che Renly fosse un traditore (e se ne vantava pure); la pena è sempre la morte.

E la pena viene eseguita come un ladro nella notte? No, se è un traditore lo affronti e lo sconfiggi guardandolo negli occhi, non quando è nella sua tenda! Quello è omicidio dei peggiori!

 

E non è un merito garantirsi l'appoggio dei lord più ricchi, con le maggiori scorte di cibo e la miglior cavalleria del regno? Volevano una regina, ok... E Joffrey non poteva rompere la promessa con Sansa un po' prima? E Robb, tradimento per tradimento, sposati con la bella rosa di Alto Giardino... è stato il più rapido e si è meritato l'esercito maggiore. Non vedo niente se non allusioni al suo essere vanesio (sub allusione alla sua omosessualità). Portatemi dei fatti dove si dimostra che Renly non è un politico abile, accattivante e degno della corona. Fatti, non "tradimento" e "gioco" (che poi un giocatore per il gioco del trono... La vedo come una forza)

 

 

Renly è un traditore riconosciuto ed il tradimento è assai più grave se compiuto contro il tuo fratello maggiore. Personalmente trovo che Stannis abbia fatto benissimo ad ucciderlo, certo avrebbe potuto rapirlo ed impiccarlo davanti a tutti, in quel caso per te non sarebbe stato fratricidio?

 

I Tyrell vanno ovunque sentono odore di vittoria e potere, Renly grazie a Robert (ingiustamente) è Lord di Capo Tempesta ed i lord di quelle terre hanno giurato fedeltà a lui, poi ancora con sta storia dell'omosessualità, ripeto che nei libri è piuttosto nascosta ed irrilevante.


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pizzicagnolo
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Inviato il 05 settembre 2015 12:42

una esecuzione pubblica che si attiene alla legge dovrebbe essere fondamentale per un uomo così legato alla legge come Stannis. Mandare il tuo miglior sicario per ucciderlo nella tenda mentre si sta mettendo l'armatura è giustizia? No, è un omicidio. Di un consanguineo. Senza nessun appiglio alla legge.

 

Ah, Capo Tempesta. Al termine della guerra Stannis diventa il signore della Roccia del Drago, quindi Capo Tempesta, per importanza politica meno importante della Roccia, passa a Renly. Per diritto regale Renly è il legittimo signore di Capo Tempesta.

 

Quando alza i vessilli, praticamente in contemporanea con Stannis, i lord della tempesta avevano due scelte: o Renly o Stannis. Hanno scelto abbastanza liberamente (persino i Florent, PARENTI di Stannis si sono schierati contro di lui).

 

I Tyrell non capisco l'obiezione: offrivano un grande esercito a chi dava in cambio potere... e dove sarebbe la colpa in questo?


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