Ebbene sì anche io sono una sostenitrice della teoria R + L = J. Ricordo che l'ho pensato ancora mentre leggevo Il trono di spade, in base al comportamento di Eddard e soprattutto alla famosa uscita "Jon è sangue del mio sangue". Già una risposta come questa dice tutto. Unita alla famosa promessa fatta a Lyanna che continua a tormentare Ned. Se poi si considera che Lyanna è stata rapita da Rhaegar... Certo, cosa sia successo veramente tra R e L rimane una grandissima incognita. Personalmente avrei sperato che Martin infilasse qualche dettaglio in più, magari sul "rapimento", mentre sembra volersi riservare il colpo di scena per il finale (e qua facciamo i debiti scongiuri perchè in ADWD le cose non hanno preso una bella piega). Proprio questa considerazione mi fa quindi sospettare che dietro il "rapimento" ci sia ben di più. Ma che cosa?

L'analisi proposta da Amethyst Deceiver è molto convincente e mi trova d'accordo su molti punti.

Tenderei comunque a escludere che Lyanna sia scappata di sua volontà con Rhaegar. Per quanto fosse uno spirito libero, questa mi sembrerebbe una uscita davvero poco sensata da parte sua (anche se sì, è una Stark, ma quest'azione andrebbe contro qualsiasi logica sia Stark che dei 7 regni in generale: la guerra come corollario era ovvia, Rhaegar formalmente era sposato). Penserei piuttosto che Lyanna non abbia seguito Rhaegar di sua volontà all'inizio, ma poi lui avrà sicuramente saputo farsi amare da lei. E questo non mi sembra difficile dal ritratto che ne esce di Rhaegar.

Benjen Stark sa... io attendo la sua ricomparsa, che reputo imminente(secondo le tempistiche di martin...)

Magari!! E cmq, sempre per restare in tema, sbaglio o ancora nessuno ci ha detto come mai Benjen ha dovuto prendere il nero? E di nuovo, secondo me, la risposta è nei primissimi capitoli in cui parla con Jon.

Scusate... mi è venuto un dubbio, e magari chi ha letto e riletto più attentamente di me mi può aiutare. Noi sappiamo che Lyanna è morta in un letto di sangue solo dal sogno di Ned? oppure ne ha parlato qualcun altro?

No, no. La sola fonte sono i ricordi di Ned.

Eccomi qui anch'io a discutere della più chiaccherata teoria sulle Cronache.

Immagino siano anni che questa teoria ha preso piede nei lettori più affezionati ma vorrei dirvi che per me, che sono una novella lettrice che per di più, ahimè, alla prima lettura, è piuttosto disattenta non è stato così automatico. Ripendandoci, ricordo, andai in internet proprio mossa dalla curiosità di capire chi potessero essere i genitori di J. E così scovai le tre famose teorie (Eddard + Wylla, Eddard + Ashara e appunto R+L) e l'ultima delle teorie fu come un fulmine a ciel sereno ma che illuminò tutto. Da quel momento continuai a leggere con questa idea e molte frasi presenti nei libri non hanno fatto altro che alimentare questa sensazione, che tanta sensazione non è aumentando oltretutto l'ossessione per questi due misteriosi ed enigmatici personaggi. Ho inserito questo prologo perché sento dire che la teoria R+L=J sarebbe troppo banale per chi è abituato allo stile di Martin ma forse è banale per chi, dopo più di 10 anni (forse anche più) ne sente parlare. Io credo che ci siano davvero troppi, troppissimi indizi disseminati in giro per cambiare tutto. Da quel che dite Martin non è uno che si fa condizionare dal parere dei propri lettori quindi che noi ci avvicinassimo o meno alla verità non cambierebbe (spero davvero) nulla della storyline che ha in mente per tutti i personaggi.

Presupponendo quindi dal fatto che ormai sono praticamente convinta (anche se non si può mai sapere con quel monellaccio di Georgie) che questa teoria sia vera quel che più mi affascina ora è conoscere le dinamiche di quello che fu e quello che sarà e soprattutto sono curiosa di come lo verremo e di come lo verranno a sapere i diversi personaggi coinvolti nella vicenda (soprattutto come, se, e quando lo verrà a sapere J.). Questi miei film mentali li faccio sempre presupponendo che la teoria sia effettivamente fondata e che ci venga prima o poi raccontata.

Sarà Benjen Stark, sarà Bran, Howland Reed. Secondo voi chi sarà colui che rivelerà la (possibile)verità a J.? O chi vi piacerebbe che sia! Vorrei sentire qualche vostra idea anche perché io non saprei davvero chi potrebbe essere l'elemento RIVELATORE della storia.

Eccomi qui anch'io a discutere della più chiaccherata teoria sulle Cronache.

 

Immagino siano anni che questa teoria ha preso piede nei lettori più affezionati ma vorrei dirvi che per me, che sono una novella lettrice che per di più, ahimè, alla prima lettura, è piuttosto disattenta non è stato così automatico. Ripendandoci, ricordo, andai in internet proprio mossa dalla curiosità di capire chi potessero essere i genitori di J. E così scovai le tre famose teorie (Eddard + Wylla, Eddard + Ashara e appunto R+L) e l'ultima delle teorie fu come un fulmine a ciel sereno ma che illuminò tutto. Da quel momento continuai a leggere con questa idea e molte frasi presenti nei libri non hanno fatto altro che alimentare questa sensazione, che tanta sensazione non è aumentando oltretutto l'ossessione per questi due misteriosi ed enigmatici personaggi. Ho inserito questo prologo perché sento dire che la teoria R+L=J sarebbe troppo banale per chi è abituato allo stile di Martin ma forse è banale per chi, dopo più di 10 anni (forse anche più) ne sente parlare. Io credo che ci siano davvero troppi, troppissimi indizi disseminati in giro per cambiare tutto. Da quel che dite Martin non è uno che si fa condizionare dal parere dei propri lettori quindi che noi ci avvicinassimo o meno alla verità non cambierebbe (spero davvero) nulla della storyline che ha in mente per tutti i personaggi.

 

Presupponendo quindi dal fatto che ormai sono praticamente convinta (anche se non si può mai sapere con quel monellaccio di Georgie) che questa teoria sia vera quel che più mi affascina ora è conoscere le dinamiche di quello che fu e quello che sarà e soprattutto sono curiosa di come lo verremo e di come lo verranno a sapere i diversi personaggi coinvolti nella vicenda (soprattutto come, se, e quando lo verrà a sapere J.). Questi miei film mentali li faccio sempre presupponendo che la teoria sia effettivamente fondata e che ci venga prima o poi raccontata.

 

Sarà Benjen Stark, sarà Bran, Howland Reed. Secondo voi chi sarà colui che rivelerà la (possibile)verità a J.? O chi vi piacerebbe che sia! Vorrei sentire qualche vostra idea anche perché io non saprei davvero chi potrebbe essere l'elemento RIVELATOR

E della storia.

 

Sai, hai proprio ragione. Anche io, come te, sono ormai convinita della teoria R+L e spero ardentemente che sia questa la vera origine di Jon. Ma tutto questo grazie soprattutto a chi ha gentilmente raccolto tutti gli indizi disseminati qua e là da zio Giorgino. Concordo che non sia così evidente e lampante, soprattutto ad una prima lettura. Diventa lampante quando hai tutti gli indizi "raggruppati" e puoi tirare le somme. Per questo non dovrebbe essere una teoria banale e troppo scontata per i suoi standard... almeno spero...

Quanto al rivelatore credo e spero che sia Bran con le sue visioni... magari, grazie all'albero-diga, vede Ned che, pregando gli antichi dei, ci spiattella tutto " />

conoscendolo, sicuramente dopo il fattaccio è stato nel suo parco degli dei...

poi ovviamente le sue visioni potranno essere confermate e avallate da testimoni diretti (reed, benjen ecc).

 

Quanto al rivelatore credo e spero che sia Bran con le sue visioni... magari, grazie all'albero-diga, vede Ned che, pregando gli antichi dei, ci spiattella tutto " />

conoscendolo, sicuramente dopo il fattaccio è stato nel suo parco degli dei...

poi ovviamente le sue visioni potranno essere confermate e avallate da testimoni diretti (reed, benjen ecc).

 

Se non sbaglio in ADWD, Bran, mentre si fa il suo viaggione mentale con la pasta di radici e pinoli, tra le altre visioni, ne ha una dove vede e sente Eddard che prega "....che crescano uniti come fratelli"

Ipotizzando che questa visione non me la sia sognata io durante uno dei miei viaggioni mentali (con foglia di albero diga triturata e vomito di troll)

allora è evidente che Ned sta pregando x l'unione dei suoi figli, e l'integrazione degli stessi con Jon. Conoscendo la solita teoria, in questo caso, Ned, spera che i 2 cugini possano crescere come fratelli, sebbene uno dei 2, porterà sempre la macchia di illegittimo e bastardo

Per quanto mi riguarda spero che nel corso di ASOIAF si venga a conoscenza di Howland, che potrebbe essere al corrente di tutto; atrimenti Bran come rivelatore mi sta più che bene. (Il colmo sarebbe se lui scoprisse la verità ma fosse impossibilitato a comunicarla a Jon; sarebbe da Martin o no?)

Sì, direi che sarebbe decisamente da Martin e infatti purtroppo penso che sia proprio quello che succederà! Le origini di Jon verrano svelate ma non a lui ">

Sarebbe proprio una bastard... Martinata!!! " />

Forse è il posto sbagliato in cui metterlo ma ho trovato un AMV davvero bello su R e L, se volete dargli un'occhiata

 

Quanto a Rhaegar, è probabile che fosse davvero infatuato della bella Lyanna, ma contemporaneamente credo che il suo movente principale fosse la profezia, la necessità di mettere al mondo il terzo figlio, il principe che fu promesso. Non so se Lyanna ne fosse al corrente (alla fine in un modo o nell'altro, in quest'ottica la sua figura ne esce piuttosto strumentalizzata) ma lui era certamente convinto di essere nel giusto, di agire in nome di un bene superiore, la via (a dir poco messianica...) che gli è stata profetizzata. In questo mi ricorda molto Dany: perfettamente in grado di compiere delle plateali ed egoistiche ca***te all'insegna di ciò che è giusto. Non so se mi spiego. Non è cattivo, ma di certo non è lungimirante.

Se alla fine salterà fuori che Rhaegar ha fatto ciò che ha fatto oltre che per amore di Lyanna anche per salvare il mondo dagli Estranei, allora sarà stato anche troppo lungimirante!

E se Jon è realmente Azor rinato, allora la fuga con Lyanna ed anche la guerra dell'Usurpatore saranno stati dei mali necessari alla salvezza di Westeros.

Insomma altro che deficienti, in futuro potrebbero meritarsi un monumento se ci sarà ancora una città dove costruirlo " />

mah, in realtà in quest'ottica di "profezie perfette" nessuno si merita un monumento (e neppure di essere insultato/biasimato, sia chiaro)

semplicemente perchè non ci sono scelte, solo determinismo. Jon era destinato a sconfiggere gli estranei? E allora rhaegar era destinato a concepirlo, e aerys prima di lui e via discorrendo, indipendentemente da qualunque altra considerazione.

il profeta e la profezie in tale scenario sono solo, parafrasando laplace, un intelletto che ad un determinato istante dovesse intuire tutte le forze che mettono in moto la natura, e tutte le posizioni di tutti gli oggetti di cui la natura è [...] esso racchiuderebbe in un'unica formula (la profezia, appunto ) i movimenti di una certo "entità"(es. Jon snow); per un tale intelletto, con riguardo a quell'entità, il futuro proprio come il passato sarebbe evidente davanti ai suoi occhi

insomma i rapporti di causa-effetto non dipendono dall'essere lungimirante o intelligente o coraggioso e neppure deficiente... semplicemente data la configurazione X del tutto/realtà nel momento 1, significa che la configurazione della realtà nelle momento 2 sarà Y, e nessuno può fare niente per cambiarlo, perché chiunque rientra nell'equazione, è parte integrante della configurazione.

oppure non funziona così, esistono il caso e il libero arbitrio, e in tal caso Jon7Azor può sconfiggere o meno gli estranei (o potrebbe essere qualcun altro a farlo) a seconda delle sue scelte/errori/sfighe/fortune (e quindi realizzare o meno la profezia, che in questo scenario assume la veste di semplice "pronostico", potenzialmente errato).

In tal caso il monumento va fatto a Jon snow.

Ricordate cosa disse Marwyn a Sam sulla natura delle profezie???, parafrasandolo, disse che sono un'arma a doppio taglio.....con tutto quello che ne deriva

In ogni caso è orribile pensare alle profezie come "Siccome dice così, allora sarà così e basta. Non è merito di Caio, era tutto scritto, ti piace vincere facile, si sapeva già tutto dall'inizio, eccetera....." e rimane comunque un argomento difficile e irrazionale, quindi non del tutto analizzabile lucidamente

 

In tal caso il monumento va fatto a Jon snow.

 

Non avrei nulla in contrario, nel caso.

Per Rhaegar posso anche "accontentarmi" del ruolo di pseudo San Giuseppe " />

Tu Balon non credi dunque nella "terza via" nella quale il Destino appronta i sentieri e poi sta agli uomini "prescelti" decidere se percorrerli o meno?

Così il libero arbitrio e le qualità personali (coraggio, lungimiranza, spirito di sacrificio) possono avere un qualche rilievo anche in caso di "profezie perfette", che sono tali se e solo se il "prescelto" accetta il suo ruolo e lo porta fino in fondo nonostante i rischi annessi e connessi.