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A di ANDROID
creato il 29 novembre 2011

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Amberlith
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Inviato il 20 luglio 2012 14:15

Jon è senz'altro uno Stark dal punto di vista dell'aspetto fisico, ma tu dimentichi che, se è vero R+L=J, Jon è figlio di Lyanna, che era una Stark a sua volta, con i caratteri Stark bene evidenti (tanto è vero che Arya viene paragonata a Lyanna bambina). Ned e Lyanna probabilmente si assomigliavano.

Inoltre non sarebbe strano che i caratteri somatici dei Targaryen non si evidenzino in lui: sono recessivi. Se non ricordo male, da qualche parte si dice che i matrimoni tra consanguinei servivano a mantenere evidenti le caratteristiche somatiche Targ.

 

Quanto al carattere, una parte di esso sarà pure ereditario (ma in tal caso potrebbe avere ereditato anche caratteristiche Stark), ma in parte è certamente influenzato dalle esperienze personali e Jon è cresciuto da sempre tra gli Stark a Winterfell, credendosi figlio di Eddard Stark, che era il suo modello.

Inoltre dimentichi che le poche informazioni che abbiamo di Rhaegar ci dicono che era un tipo riflessivo e non particolarmente espansivo, pacato (o almeno questa è l'impressione che ne ho avuto). Elementi che possiamo ritrovare in Jon.

 

Questo non per dire che Jon è per forza figlio di Rhaegar e Lyanna (anche se io credo di sì), ma solo per dire che le argomentazioni che possono essere portati a favore di entrambe le tesi, non sono univoci.


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DragonPrince
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Inviato il 20 luglio 2012 14:56

Concordo ma lo stesso Aegon, se è vero quello che dice Varys, è cresciuto umilmente tra il popolo ma quando assume la sua vera (forse) identità sia tyrion che connington riconoscono il tipico comportamento dei targaryen, "prince Aegon was not near as biddable as the boy young griff had been" e comunque anche i caratteri somatici degli stark sono recessivi visto che 2 figli su 3 di Ned e Far sembrano dei Tully quindi per quello che sappiamo un eventuale figlio avrebbe potuto benissimo avere tratti targaryen....


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Amberlith
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Inviato il 20 luglio 2012 15:10

Per quel che riguarda Aegon, dimentichi che Connington lo ha cresciuto per almeno una decina di anni per essere il figlio di Rhaegar. Non è cresciuto a King's Landing, ma è cresciuto con il migliore amico di Rhaegar che aveva tutte le intenzioni di farne un re degno di suo padre. Sarà cresciuto in mezzo a mercenari, ma educato come un principe.

 

Quanto ai caratteri somatici degli Stark, probabilmente è vero. Ma ne siamo certi per quel che riguarda quelli Targ, tant'è vero che nei Baratheon, imparentanti con i Targ abbastanza da poter reclamare il trono, non c'è traccia dei caratteri Targ e nemmeno nei Matell, che sono a loro volta imparentati con i Targ.


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Donal Noye
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Inviato il 20 luglio 2012 15:11

Beh la suggestione (nel caso che Aegon non sia consapevole dell'inganno) o l'inganno stesso (nel caso che lo sia) fanno molto, non dimentichiamo che è la creatura di Illyrio e Varys, mica di due ciarlatani. Per quanto riguarda Jon, a me sembra molto simile come comportamento sia a Ned che a Rhaegar, ma non a Lyanna che era molto impulsiva come Arya.


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Amberlith
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Inviato il 20 luglio 2012 15:19

Che poi è ancora tutto possibile... noi sospettiamo che R+L=J perchè ci sembra di leggere degli indizi piuttosto solidi (i ricordi di Ned sugli ultimi istanti di Lyanna, la promessa che le avrebbe fatto, la sua ritrosia nel parlare della madre di Jon, il senso di colpa che lo tormenta, il fatto che ci fossero 3 membri della Guardia Reale a guardia di Lyanna, ...). Ma potrebbero essere tutti depistaggi di BVZM.

Credo che la teoria R+L=J piaccia perchè è romantica e nobiliterebbe ancora di più un personaggio che già, in generale, è tra i più amati. In più richiama il titolo della saga.

 

Invece, al contrario, Aegon non ha avuto altrettanto successo (e quindi molti sperano che sia un fake) forse perchè è stato un po' troppo calato dall'alto, un po' troppo Deus Ex Machina, con l'aura del predestinato.

 

Io però vorrei J=R+L e Aegon vero Targaryen <img alt=" />

(sono certa che BVZM mi deluderà su almeno una delle due cose &gt;_&gt; )


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DragonPrince
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Inviato il 20 luglio 2012 15:22

Be il rapimento non suggerisce che rhaegar sia poco impulsivo... Sempre che non sia stata lyanna a scappare...


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DragonPrince
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Inviato il 20 luglio 2012 15:26

Che poi è ancora tutto possibile... noi sospettiamo che R+L=J perchè ci sembra di leggere degli indizi piuttosto solidi (i ricordi di Ned sugli ultimi istanti di Lyanna, la promessa che le avrebbe fatto, la sua ritrosia nel parlare della madre di Jon, il senso di colpa che lo tormenta, il fatto che ci fossero 3 membri della Guardia Reale a guardia di Lyanna, ...). Ma potrebbero essere tutti depistaggi di BVZM.

Credo che la teoria R+L=J piaccia perchè è romantica e nobiliterebbe ancora di più un personaggio che già, in generale, è tra i più amati. In più richiama il titolo della saga.

 

Invece, al contrario, Aegon non ha avuto altrettanto successo (e quindi molti sperano che sia un fake) forse perchè è stato un po' troppo calato dall'alto, un po' troppo Deus Ex Machina, con l'aura del predestinato.

 

Io però vorrei J=R+L e Aegon vero Targaryen <img alt=" />

(sono certa che BVZM mi deluderà su almeno una delle due cose &gt;_&gt; )

 

Si giusto appunto per quello non mi voglio fidare però a me Aegon non dispiace

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Donal Noye
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Inviato il 20 luglio 2012 15:28

Appunto, io sono convinto della seconda o al massimo di una "fuga" consensuale, secondo me è andata così:

 

1. Rhaegar trova nella biblioteca una delle profezie (azor ahai, drago a tre teste, la canzone del ghiaccio e del fuoco...)

2. Rhaegar ne parla con Lyanna, che è parte di essa, e accetta il suo ruolo

3. Dato che lei è promessa, non possono fare altro che fuggire, scatenando il casino che ben sappiamo


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Inviato il 20 luglio 2012 15:35

Già perché se avessero fatto un figlio all' insaputa di Robert e fosse saltato fuori con capelli argentati e occhi viola di sicuro lui non l'avrebbe presa bene


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Amberlith
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Inviato il 20 luglio 2012 16:31

Il problema del rapimento di Lyanna sta proprio nel capire come cavolo sia andata!!!

Tutto quel che sappiamo è che a un certo punto Rhaegar scompare con Lyanna, la quale viene poi ritrovata morente in un lago di sangue alla Torre della Gioia...

E questo lo sappiamo da chi ha combattuto CONTRO Rhaegar.

Un po' pochino per capire che parte abbia avuto Lyanna in tutto questo, se fosse consenziente o meno, se ci fosse davvero di mezzo una qualche profezia, se fossero innamorati o Rhaegar fosse uno stupratore folle.


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Donal Noye
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Inviato il 20 luglio 2012 16:38

Il problema del rapimento di Lyanna sta proprio nel capire come cavolo sia andata!!!

Tutto quel che sappiamo è che a un certo punto Rhaegar scompare con Lyanna, la quale viene poi ritrovata morente in un lago di sangue alla Torre della Gioia...

E questo lo sappiamo da chi ha combattuto CONTRO Rhaegar.

Un po' pochino per capire che parte abbia avuto Lyanna in tutto questo, se fosse consenziente o meno, se ci fosse davvero di mezzo una qualche profezia, se fossero innamorati o Rhaegar fosse uno stupratore folle.

 

Eh eh, io ti ho detto la mia! Non sappiamo niente del rapporto tra Rhaegar e Lyanna, a me piace pensare che sia andata così prima di tutto perchè Rhaegar è l'unico Targaryen che mi piace e poi perchè mi dà l'idea che ci tenesse molto alle profezie, che affascinano pure me!

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Eddard Seaworth
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Inviato il 20 luglio 2012 22:21

anche i caratteri somatici degli stark sono recessivi visto che 2 figli su 3 di Ned e Far sembrano dei Tully

Peccato solo che i figli siano 5...e dal quel che sappiamo, né Arya né Bran hanno preso dai Tully, e di Rickon sappiamo ancora meno..

In ogni caso, anche nela realtà il discorso dominante/recessivo è stato dimostrato relativo (Mendel stesso distruggeva i campioni che non corrispondevano alle sue ipotesi) - altrimenti mio figlio avrebbe capelli neri ed occhi scuri, e non sarebbe il piccolo nordico che è!

Il rapimento di Lyanna a me non è mai sembrato un atto impulsivo: corre del tempo tra quando i due si conoscono, al torneo di Lady Whent, e quando questo avviene... più che sufficiente per vederlo come un fatto premeditato e studiato. Se c'è un atto impulsivo, è quello di Brandon e degli altri che si precipitano alla fortezza urlando e sfidando Rhaegar ad uscire ed affrontarli...


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DragonPrince
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Inviato il 20 luglio 2012 22:37

anche i caratteri somatici degli stark sono recessivi visto che 2 figli su 3 di Ned e Far sembrano dei Tully

Peccato solo che i figli siano 5...e dal quel che sappiamo, né Arya né Bran hanno preso dai Tully, e di Rickon sappiamo ancora meno..

In ogni caso, anche nela realtà il discorso dominante/recessivo è stato dimostrato relativo (Mendel stesso distruggeva i campioni che non corrispondevano alle sue ipotesi) - altrimenti mio figlio avrebbe capelli neri ed occhi scuri, e non sarebbe il piccolo nordico che è!

Il rapimento di Lyanna a me non è mai sembrato un atto impulsivo: corre del tempo tra quando i due si conoscono, al torneo di Lady Whent, e quando questo avviene... più che sufficiente per vederlo come un fatto premeditato e studiato. Se c'è un atto impulsivo, è quello di Brandon e degli altri che si precipitano alla fortezza urlando e sfidando Rhaegar ad uscire ed affrontarli...

 

In effetti è stata una svista colossale chiedo perdono :)

Comunque visto che grazie ad Aerys la situazione non era delle migliori non penso che rapire o scappare con lyanna stark sia una mossa saggia e ponderata....


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Donal Noye
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Inviato il 20 luglio 2012 22:52

Comunque visto che grazie ad Aerys la situazione non era delle migliori non penso che rapire o scappare con lyanna stark sia una mossa saggia e ponderata....

 

Appunto! Secondo me Rhaegar non è uno sciocco, quindi dev'esserci qualcosa sotto! E sarà una mia fissa, ma secondo me è una profezia!


Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
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Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

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Inviato il 20 luglio 2012 23:31

1. Rhaegar trova nella biblioteca una delle profezie (azor ahai, drago a tre teste, la canzone del ghiaccio e del fuoco...)

2. Rhaegar ne parla con Lyanna, che è parte di essa, e accetta il suo ruolo

3. Dato che lei è promessa, non possono fare altro che fuggire, scatenando il casino che ben sappiamo

 

Non solo tua, questa è stata sempre anche la mia impressione. Sembra che Lyanna fosse proprio un'idealista.


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