sono circa a metà dei guerrieri del ghiaccio e debbo confessare che.. onestamente, anche da tutto quanto letto qui, pensavo molto peggio. certo, il libro non brilla per ritmo e colpi di scena, ma esercita su di me un fascino quasi di confortevole familarità. compresi i continui riferimenti a fatti, luoghi e persone del passato, anche inutili per lo svolgimento della storia, ma con cui martin infarcisce i capitoli più interlocutori. ad ogni modo credo che poi non aspetterò un anno per finirlo. ho l'ebook in inglese, d'altronde.

A Dio Amiga

 

Si ricordavo male è stato Ramsay.

Comunque Theon ha fatto di peggio, come ad esmpio uccidere due

bambini innocenti e falli passare per i fratelli Stark.

 

Secondo quale punto d'osservazione sterminare l'intera comunità che si raccoglie attorno a un castello (nella quale presumibilmente vi sono anche bambini) e radere tutto al suolo tutto è meno grave dell'uccidere due bambini? Non che Theon sia stato un santo, ma non si può dire che sia peggio di Ramsay!

 

A Dio Amiga

 

Si ricordavo male è stato Ramsay.

Comunque Theon ha fatto di peggio, come ad esmpio uccidere due

bambini innocenti e falli passare per i fratelli Stark.

 

Secondo quale punto d'osservazione sterminare l'intera comunità che si raccoglie attorno a un castello (nella quale presumibilmente vi sono anche bambini) e radere tutto al suolo tutto è meno grave dell'uccidere due bambini? Non che Theon sia stato un santo, ma non si può dire che sia peggio di Ramsay!

 

Anche perche' Ramsay e' un sadico, e prova piacere dalle sofferenze altrui. Theon lo ha fatto perche' ammettendo di aver perso i due Stark sarebbe sembrato un debole e uno stupido davanti ai suoi uomini e alla sorella. Questo non lo giustifica, ma le ragioni e l'entita' dell'orrore commesso sono ben diverse!

Theon aveva comunque liberato Ramsay dalle segrete Stark, ok che è sadico, ma la creazione di Reek mi sembra al quanto forzata, avrei capito se Theon avesse in qualche modo infierito su Ramsay in precedenza, ma segregare e mutilare così l'erede della casata contro cui sei in guerra mi sembra ingiustificabile.

Si vede che pure Martin non è poi così insensibile al fascino dei neri ^_^

Anche se non dubito che se iniziasse un punto di vista con Ramsey finirebbe che si sosterrebbe che tutto sommato si, è un grigio perché il papà lo trattava da bastardo. ^_^

Si vede che pure Martin non è poi così insensibile al fascino dei neri ^_^

 

Anche se non dubito che se iniziasse un punto di vista con Ramsey finirebbe che si sosterrebbe che tutto sommato si, è un grigio perché il papà lo trattava da bastardo. ^_^

 

^_^ Magari nei prossimi libri viene mutilato (jamie docet), capisce quanto e' brutto quello che faceva, e si redime, ritirandosi insieme a Sandor a vita piu' tranquilla ^_^

Io da grande fans del mastino, lo preferisco morto piùttosto che redento!! voglio vederlo ancora prenderle e darle di santa ragione per un bicchiere di vino!!

Un ble vs tra Sandor e Gregor Martin non può non darcelo!

 

Si vede che pure Martin non è poi così insensibile al fascino dei neri ^_^

 

Anche se non dubito che se iniziasse un punto di vista con Ramsey finirebbe che si sosterrebbe che tutto sommato si, è un grigio perché il papà lo trattava da bastardo. ^_^

 

^_^ Magari nei prossimi libri viene mutilato (jamie docet), capisce quanto e' brutto quello che faceva, e si redime, ritirandosi insieme a Sandor a vita piu' tranquilla ^_^

 

 

- Tyrion: mezza delusione fino all'ultimo sui PDV, dove si ricorda di essere la mente più sveglia di Westeros e spiega al giovane Aegon come gira il mondo e cosa dovrebbe fare (anche se trovo un pò strano che Connigton non se ne fosse reso conto da solo che di fatto stavano andando a mendicare). Prima di allora spende troppo tempo in balia degli eventi, cosa non affatto da lui. Gli concedo il momento di spiazzamento per l'aver ucciso il padre, aver saputo che l'amore della sua vita è potenzialmente ancora viva e via dicendo. Ma via, ormai è tempo di ricordarsi di essere il personaggio che è. Vediamo come prosegue ora è accaduto l'imprevisto.

Tyrion a me piace sempre, è vero che non succede niente fino alla fine, ma cosa doveva fare? E' un fuggiasco senza più risorse in un territorio dove non capisce neanche la lingua. Al massimo si potrebbe dire che Martin poteva saltare un bel po' di suoi capitoli per accelerare gli eventi. Tuttavia come qualcuno ha detto in questo libro si è dato risalto ai caratteri dei personaggi e Tyrion ne è un ottimo esempio, sta lì a rimuginare e a interagire per quel che può. Quando qualcuno ha detto nei post precedenti che non gli piaceva la frase ricorrente di Tyrion sulle puttane io dico invece che fa parte della sua psicologia debilitata: come Theon che dice "sono Reek che fa rima con porro" ecc. Ricordiamoci che Tyrion ha ucciso suo padre e è venuto a sapere che l'unica persona che gli abbia mai voluto bene era sincera e potrebbe essere ancora viva! Non vediamo Tyrion nella veste di brillante intrigante perché la situazione è cambiata, anche dentro la sua testa. Lo vediamo soffrire. Inutile alla trama degli eventi ma non alla creazione di un personaggio a tutto tondo, diverso da quelli tagliati con l'accetta di Tolkien. I Lannister sono i personaggi migliori perché più verosimili, né buoni né cattivi ma molto umani. Non esiste al mondo il bianco da una parte e il nero dall'altra, ma tante sfumature di grigio. Martin fa questo lavoro con molti personaggi, anche se non con tutti. Pensiamo ai Frey, scommetto che siano antipatici praticamente a tutti e l'autore fa di tutto per non renderli particolarmente simpatici, eppure sono molto veri. Il vecchio Frey aveva stretto un patto con Robb, gli aveva messo a disposizione tutto il suo esercito e per cosa? E' stato DISONORATO. Ha perso la faccia di fronte al mondo intero. Immaginate la mentalità medievale in questo modo: voi fate un patto di sangue con Messina Denaro e promettete di sposargli pure la figlia. Ottenete quello che volete e poi lo scaricate umiliandolo di fronte a tutta la Cupola. Come potete sperare di non finire affondati in mare con i piedi incementati? Quando i Frey parlano a Porto Bianco dicono la verità.

- Jon: fa il suo dovere, come un buon Stark. Ci regala un sorriso quando chiede un Ceppo, noi memori delle gesta di quel grande uomo che fu Ned Stark. Fa inoltre percepire molto bene il peso del comando, cosa che probabilmente non aveva fatto ancora nessun personaggio: costretto ad allontanare gli amici, prendere decisioni per lui costose, percepire il costo della rinuncia e via dicendo. Infine, dimostra ottime capacità strategiche quando consiglia Stannis (prendiamo per bono sto discorso degli Pseudo Scozzesi nelle colline del nord) e di leadership quando arruola i Bruti. Vediamo come prosegue, per ora promosso.

Quoto, piuttosto buono, però i tizi delle "highland" sono un deus ex machina inventato da Martin per dare qualche soldato in più a Stannis, nessuno ne conosceva l'esistenza prima d'ora. Una trama è buona quando un personaggio ricava l'idea geniale da indizi che già erano ampiamente conosciuti anche dal lettore, altrimenti è troppo facile!

- Bran: difficile da giudicare. Da fine secondo Libro la traccia narrativa di Bran è in sospeso in questo viaggione che solo ora sembra essere giunto a termine così che inizi quello vero e proprio. Per ora Senza Voto, per incapacità di giudicare dato che quanto visto fin'ora è quasi identico a quanto visto in Storm.

Sì boh, io non so nemmeno cosa stia cercando, però è carina l'atmosfera di Oltre la Barriera.

- Dany: io premetto che non ho mai amato la cocca di Martin. Ma ora la cosa sta diventando oggettivamente pesante. Inspiegabilmente fermatasi in un posto dove anche i sassi le dicono che non ci combina nulla con lei, sta affrontando i problemi nel Regnare. Solo che lo fa con la stessa capacità decisionale di Rickon del primo libro. Unica cosa positiva: finalmente si vedono degli screzi coi Draghi che fin'ora sembravano dei piccoli bassotti dotati di ali, più mansueti di una mucca sotto narcotici. Anche qui, ovviamente, vediamo. Siamo solo a un terzo di libro. Ma per ora, cara la mia Dany, non mi hai convinto.

Per me la cosa più verosimile di Daenerys sono la sua "leggenda nera" e quello che dice Tyrion a Aegon, ovvero una che ne ha passate di tutti i colori perdendo la famiglia, finendo esiliata e senza un soldo, venduta ai Dothraki, che si è guadagnata il rispetto di questi ultimi (e lo sottolineo!), che è riuscita dal nulla a costruirsi un esercito e a conquistare tre città, può essere una brava ragazza? Ovvio che no! :dart: Eppure è proprio così, è uno zuccherino, ma scherziamo? Non dico che debba essere una sadica assassina come il figlio di Bolton, ma almeno come Tywin sì! O come il nano, che gratta gratta è tra i Lannister quello più simile al padre. Invece sembra Ned Stark. Ma quale incatenare i draghi perché mangiano le pecore o i bambini, lasciali liberi e assaltaci le piramidi dei dissidenti! :dart: Tuttavia le sue difficoltà di governo mi sono piaciute, in genere io amo molto più i capitoli da "macrogestione" con corti, ministri e piani di guerra piuttosto che quelli alla tolkien con l'eroe che gira per il mondo affrontando mille pericoli per trovare l'anello (o Sansa o Daenerys). L'abbiamo letta per 80 anni quella roba.

- Davos: vedo che l'avete nominato poco nei vostri interventi. A me è garbato molto. Davos ha sempre quel fascino da "Ned Stark dei poveri" che me lo ha reso sempre molto simpatico.

Davos è un altro la cui psicologia è tratteggiata molto bene: è un uomo tutto d'un pezzo ma si capisce perché ci sia diventato. Inoltre è andato come ambasciatore per discutere di alta politica, il che mi fa piacere i suoi capitoli.

- Reek. Il Mattatore della prima parte del Libro. Quello che ci ricorda che stiamo effettivamente leggendo un libro di Martin. Il migliore praticamente sotto ogni punto di vista, ci lascia con l'acquolina in bocca per il prossimo futuro, ora che dovrà avere a che fare con la Pseudo-Arya, oltre che con quei simpatici ragazzi della casata Bolton.

Sì un altro personaggio ottimamente tratteggiato. Quoto quelli che dicono che il nord facesse parte del piano originario mentre il resto è un riempitivo: infatti nel nord qualcosa succede e Reek con la sua vicenda (cui si aggiunge Brandon che arriva dove deve arrivare) è l'unica parte della storia che va avanti

Infine, il caso Aegon VI. Non ho ancora deciso se essere contento per la sua apparizione o se essere incavolato perchè ste carrambate da Martin non me le aspetto.

 

A me non piace, penso l'abbia piazzato lì per allungare il brodo, però magari ci sarà da divertirsi quando sbarcherà sul continente! XD

Siete troppo deterministi. Approdo del re non è un paesino da quattro soldi. Per prenderla bisogna espugnarla, e anche un piccolo esercito può cantarne quattro a uno grosso.

Per cui, se i Lannister si mantenevano fedeli, la vittoria non era a portata di mano per Eddard.

 

Ossia, finché i Lannister non decidevano per il tradimento, non aveva senso dar via l'infante.

 

E dopo... non ce n'era il tempo. E, pure volendo darlo per amor di discussione... andavano a immaginare che il piccolo veniva proprio pescato da un bisonte impazzito come Ser Gregor?

Che tra l'altro, non aveva mica ordine di ridurlo a poltiglia!

 

 

 

Allora, non mi pronuncio sui primi due punti perché impossibili da conoscere. E' una fiction, non c'è modo di sapere se la ribellione poteva finire male anche dopo la vittoria al Tridente (ma di certo la corte si sarà preoccupata, anche con Tywin fedele finivano comunque sotto assedio) né è possibile conoscere i tempi di percorrenza e così via. Però sul terzo punto Martin ha sicuramente ragione.

Stiamo parlando del medioevo, l'unica cosa che contava per regnare era essere figli del re precedente. Immaginatevi Robert che usurpa il trono, come fa a tenersi il marmocchio? Come minimo una volta cresciuto prenderebbe le armi contro di lui! E tutti gli scontenti lo seguirebbero. Il ragazzino era condannato anche se a prenderlo non fosse stato Sandor. Non so se l'immagine dell'uccisione se la sia inventata o sia stato ispirato da fatti reali, comunque sia nella realtà storica quando l'Imperatore Caligola fu assassinato la sua figlioletta fece proprio quella fine, spiaccicata contro una parete dai pretoriani, che non erano delle bestie assetate di sangue ma l'élite dell'esercito imperiale romano, formato da gente istruita e urbanizzata. In generale al tempo dei romani ogni volta che qualcuno usurpava il trono sterminava senza tanti complimenti non solo la famiglia dell'imperatore precedente ma anche quelle dei suoi più stretti collaboratori! Quindi starsi a chiedere della verosimiglianza del massacro e su quella delle misure prese dalla famiglia Targaryen per salvare il neonato non ha assolutamente senso. E' ovvio che sia tutto verosimile. Basta aprire un libro di storia.

Sono arrivato già a metà del romanzo in pochissimo tempo e finora, tralasciando il carattere molto più Fantasy che ha preso la trama, mi sta piacendo parecchio. L'unico difetto riscontrabile (attribuibile però alla Mondadori) è che questo primo assaggio di romanzo è davvero troppo breve, specie se si considera che metà dei POV della Barriera sembrano quasi riciclati dai precedenti. C'è da dire però che Martin è davvero migliorato un botto nella scrittura, sembra passato un secolo dai "caleidoscopi" di Game of Thrones.

P.S. Quando ho visto Sam parlare con Jon delle condizioni di Maestro Aemon mi è venuto un coccolone perchè non ero ancora entrato nell'ottica dei POV paralleli :unsure:.

C'è da dire però che Martin è davvero migliorato un botto nella scrittura, sembra passato un secolo dai "caleidoscopi" di Game of Thrones.

C'è da dire però che Martin è davvero migliorato un botto nella scrittura, sembra passato un secolo dai "caleidoscopi" di Game of Thrones.

Martin non ha mai usato quel termine.

 

Comunque, trasciando il termine in questione, il salto di qualità si vede eccome.

Sicuro? Neanche in traduzione?

A me ha dato un po fastidio il suo nuovo modo di contare, two-and-twenty, invece di 22. Come é stato tradotto in italiano?