Secondo me la state facendo più complicata di quello che è. Parliamo di neonanti, "infanti da latte" non di bambini fatti e finiti e riconoscibili subito. Parliamo di persone che non si sono nemmeno rese conto che i tre marmocchi di Robert forse non assomigliano un granchè al paparino, e queste stesse persone dovrebbero riconoscere due neonati diversi? E poi anche fossero diversissssimi, quanta "vita di corte" può aver fatto un neonato in piena guerra affinchè sia riconoscibile da tutti?

E se il problema si pone per loro, allora esiste anche per il figlio di Gilly alla barriera.

Dè ma Varys e Illiryo son proprio quelli che hanno organizzato il tutto. Che mi vengono fuori alla fine dicendo "No no, era tutto uno scherzone. haha, ci sieti cascati. Pure voi della Golden Company, abboccano i ghiozzi. Ah si, Connigton, scusa se ti abbiamo fatto allevare un inutilissimo ragazzino, facendotici dedicare gli ultimi 20 anni della tua vita".

Insomma, mi parrebbe un pò tanto forzatina la cosa.

La cosa dei Draghi inoltre mi giunge nuova: ok l'affinità coi Draghi ma io ho sempre dato per scontato che fosse per il semplice fatto che li allevassero. Insomma, come i Metalupi e gli Stark: li stanno dietro perchè li hanno cresciuti. Ma quelli e solo quelli: se ne incontrano uno selvaggio e magari affamato dubito si metterebbe a scodinzolare. Non credo che ne Draghi ne Metalupi abbiano un "Sangue Detector" che li renda più o meno mansueti al cospetto di Targaryen o Stark. Anche qui ovviamente, se c'è qualche traccia nei vari libri che dice il contrario basta che me lo segnalate, perchè semplicemente me la sono scordata.

Io comunque mi gioco per ora che quell'Aegon è quello vero. Vediamo se resto convinto fino a fine Libro. Che per ora ovviamente è tutto in ballo.

Dè ma Varys e Illiryo son proprio quelli che hanno organizzato il tutto. Che mi vengono fuori alla fine dicendo "No no, era tutto uno scherzone. haha, ci sieti cascati. Pure voi della Golden Company, abboccano i ghiozzi. Ah si, Connigton, scusa se ti abbiamo fatto allevare un inutilissimo ragazzino, facendotici dedicare gli ultimi 20 anni della tua vita".

Insomma, mi parrebbe un pò tanto forzatina la cosa.

ovvio che non vanno in giro a spiattellarlo ai quattro venti, ma ci sono infinite possibilità...

potrebbero benissimo rivelare il segreto a qualcuno, qualcuno che ritengono estremamente fidato ma che non lo è. Mica sono infallibili nemmeno loro.

potrebbero tradirsi, potrebbero aver lasciato tracce, potrebbe saperlo qualcun'altro

oppure ipotizza che Illyrio, o anche Varys, finisca nelle mani di tipacci tipo Euron Greyjoy o Ramsay Bolton o Qyburn. Sotto tortura, potrebbero benissimo confessare tutti i loro piani, per filo e per segno.

La cosa dei Draghi inoltre mi giunge nuova: ok l'affinità coi Draghi ma io ho sempre dato per scontato che fosse per il semplice fatto che li allevassero. Insomma, come i Metalupi e gli Stark: li stanno dietro perchè li hanno cresciuti. Ma quelli e solo quelli: se ne incontrano uno selvaggio e magari affamato dubito si metterebbe a scodinzolare. Non credo che ne Draghi ne Metalupi abbiano un "Sangue Detector" che li renda più o meno mansueti al cospetto di Targaryen o Stark. Anche qui ovviamente, se c'è qualche traccia nei vari libri che dice il contrario basta che me lo segnalate, perchè semplicemente me la sono scordata.

io invece direi che i draghi abbiano proprio una specie di sangue detector.... vedi come adorano Ben Plumm il marrone (che ha sangue targaryen, per quanto iper-diluito)... e altre cose spoilerose.

Secondo me la state facendo più complicata di quello che è. Parliamo di neonanti, "infanti da latte" non di bambini fatti e finiti e riconoscibili subito. Parliamo di persone che non si sono nemmeno rese conto che i tre marmocchi di Robert forse non assomigliano un granchè al paparino, e queste stesse persone dovrebbero riconoscere due neonati diversi? E poi anche fossero diversissssimi, quanta "vita di corte" può aver fatto un neonato in piena guerra affinchè sia riconoscibile da tutti?

è la situazione d'insieme che rende complicato il tutto.

primo, quando è stato sostituito Aegon? Prima del tridente? dopo il tridente? poco prima che i Lannister irrompessero in città? Elia sapeva, o era d'accordo? C'era qualcun altro che poteva accorgersene? Pycelle, la nutrice? Come faceva Elia non sapere? E se non sapeva, come ha fatto a non accorgersene? E se Elia sopravviveva, cosa probabile visto che Tywin non aveva la minima intenzione di ammazzarla e si è trattato di una tragica disgrazia, cosa sarebbe successo? Avrebbe accettato che Aegon crescesse a Pentos e dintorni? L'avrebbe riferito o meno a Doran e Oberyn? E loro cosa avrebbero fatto?

Chi e come ha traghettato Aegon da Approdo del Re a Pentos? Quanto sapeva questo individuo? Dove ha tenuto nascosta il vero Aegon Varys durante la battaglia? L'aveva già spedito a Pentos? L'aveva nascosta nei passaggi segreti aspettando che le acque si calmassero? Rischioso, Robert poteva decidere di andare sul sicuro e decapitare il consigliere preferito di Aerys... eccetera, eccetera, eccetera

insomma, è un vero casino.

è infinitamente più semplice l'ipotesi che Varys abbia notato che il piccolo Aegon era stato polverizzato, e abbia pensato "ohibò, ecco un ottima scusa per tirar fuori un nuovo targaryen, dovessero mai scarseggiare"

 

Elia sapeva, o era d'accordo?

Sbaglio o nel libro vien detto che è proprio Elia a consegnare l'infante a Varys?

non mi sembra.. :unsure:

Cito testualmente da "I guerrieri del ghiaccio", ultimo capitolo di Tyrion (spero non sia una variante dell'edizione italiana). Le seguenti parole sono di Griff il Giovane, alias Aegon: "Varys consegnò il bambino delle latrine alla lady mia madre, e mi portò via con sè".

in inglese il verbo è give, dare, leggermente diverso da consegnare... imho non è chiaro se Elia sapeva oppure no. Essendo la madre probabilmente avrebbe dovuto rendersi conto dello scambio in ogni caso, che fosse d'accordo o meno, però c'è da considerare che era malaticcia, viene detto che quasi morta di parto e quindi non possiamo sapere quanto fosse "presente"...

boh, per me il dubbio rimane su come si sono svolti gli eventi, su chi sapeva cosa eccetera

E non potrebbe essere che, al di la di tutto, Elia e Varys erano d'accordo per sostituire il bimbo (che come detto, comunque non molti avrebbero potuto riconoscerlo) quando la disfatta di casa Targ divenne evidente? Poi al bimbo hanno spiaccicato la testa e questo ha evitato dubbi futuri, ma il piano non prevedeva necessariamente questo. Se poi la cosa si fosse risolta per il meglio, alla prima occasione propizia nuovo scambio et voila', meglio della 'Methamorphosys' dei Pendragons (per rimanere in tema :unsure: )...

Credo che quegli avvenimenti siano più semplici, ovvero la ribellione era al suo culmine, vinta la battaglia del tridente, sarà passato un periodo tanto lungo quanto occorreva a tutto l'esercito Baratheon-Stark-Arryn di percorrere la distanza dal tridente ad Approdo del Re, in cui ancora i Lannister non si erano schierati, lo fecero infatti solo alle porte della fortezza rossa, tradendo, al loro arrivo;

ecco, durante quel breve periodo a Roccia del Drago ormai Elia e i sani di mente dei Targaryen (mentre il Re folle ancora pensava di farcela) ormai avevano capito che la fine era vicina, ed anche Varys, che ha proposto ad Elia di salvare il piccolo, e l'unico modo per farlo era nasconderlo lontano, visto che il nuovo reame non l'avrebbe certo lasciato vivo o libero; quindi avrà acconsentito, pur con tristezza, di consegnare il figlio a Connington, che contemporaneamente Varys avrà informato mentre era the hand of the king alla fortezza rossa e spedito alla roccia a prenderlo e portarlo al di là del mare stretto.

Mentre parallelamente Illiryo mandava qualcuno a portare in salvo Daenerys e Viserys... creando così almeno 2 possibilità distinte, nel caso una delle due fosse fallita.

Una considerazione, che probabilmente avrete già fatto o posto:

i due strani individui corpulenti con accento straniero che Arya vide/sentì complottare secondo voi erano Varys e Illiryo? Sembra ovvio, ma sono dubbioso sul fatto che Illiryo, per come ci è stato descritto, possa aver attraversato il mare solo per incontrare Varys, soprattutto alla luce del notevole ramo di spie che i due hanno... più probabile che fosse un suo emissario-complice che ancora non ci è stato presentato...

Sono curioso di vedere come reagirà Dorne, allo sbarco della compagnia dorata col targaryen... scombussolerà i piani del principe, si scopriranno e l'appoggeranno? altrimenti chi si alleerà con lui?

Euron è probabilmente il personaggio più enigmatico ed interessante che si sta muovendo... non vedo l'ora di sapere cosa provoca il suo corno con le rune... secondo me smuoverà molto come giocatore del gioco del trono.

Secondo me vedremo un percorso importante da parte di Theon Greyjoy, giocherà ancora un ruolo fra il nord e le isole di ferro... difficile capire come.

Non riesco invece a farmi nessuna idea su come e dove si inserirà Arya nelle vicende delle città libere, Volantis sicuramente sarà uno dei fulcri.

Mi sembra lampante, dopo aver letto i fatti di Porto Bianco, che Manderly voglia appoggiare Davos e Stannis, sta progettando di nascosto ai Frey il suo piano, la testa descritta ne L'ombra della profezia è sicuramente un sostituto, per tenere buona Approdo del Re.

Sono d'accordo con Lady Lyanna e Malkex, la storia del bluff convince poco, i capelli tinti per coprire l'argento Targaryen e la protezione di jon Conninghton mi sembrano garanzie sufficienti. Piuttosto cosa pensate del Lord esiliato? Sembra figo ma mi sa di personaggio già visto, aspetto i prossimi volumi per esprimermi. Chi invece ha attirato il mio interesse sono due personaggi in particolare: il lord troppo grasso per stare in sella non me la racconta giusta, prego che faccaia fuori quei craditroi frey, la storia su Robb mi ha fatto imbestialire. L'altro è la septa di Aegon, sarei curioso di sapere chi è in realtà. Concordo sul fatto che il capitolo meglio scritto è quello di Reek. Altra cosa da quando Jaine Pool somiglia ad Arya mah... Giudizio: nel complesso un libro non all'altezza dei precedenti fino ai fiumi della guerra ma migliore degli ultimi tre.

Siete troppo deterministi. Approdo del re non è un paesino da quattro soldi. Per prenderla bisogna espugnarla, e anche un piccolo esercito può cantarne quattro a uno grosso.

Per cui, se i Lannister si mantenevano fedeli, la vittoria non era a portata di mano per Eddard.

Ossia, finché i Lannister non decidevano per il tradimento, non aveva senso dar via l'infante.

E dopo... non ce n'era il tempo. E, pure volendo darlo per amor di discussione... andavano a immaginare che il piccolo veniva proprio pescato da un bisonte impazzito come Ser Gregor?

Che tra l'altro, non aveva mica ordine di ridurlo a poltiglia!

E se non lo riduceva a poltiglia, Varys aveva la possibilità di ridurlo a mal partito al punto di non farlo riconoscere?

E Varys aveva tutto questo potere? E gli uomini non sanno parlare? "Oh cavolo, lo abbiamo lasciato intero, ora è a fettine.. cavolo chi avrà mai fatto uno scempio simile?... e perché?... non volevano che si riconoscesse?... quindi forse nopn era lui... "

Insomma, se Varys aveva il potere di sfigurare un bambino in quelle condizioni, poteva pure togliere di mezzo l'intera ribellione da solo. E, se pure riusciva a sfigurare un bambino messo lì per far quella fine, la cosa avrebbe alzato un bel vespaio.

Insomma, fedele al rasoio di Occam, conclude semplicemente che è una carrambata.

e poi la magia... a parte alcune profezie che lascino pensare che Aegon sia effettivamente un impostore, il sangue dei targ non dovrebbe "mentire".. per esempio i draghi dovrebbero essere in grado di "riconoscere" un vero targaryen.

 

su Aegon, in ordine sparso

1. questione somiglianza: non solo come già detto era un infante, quindi con i caratteri Targ non bene sviluppati, ma soprattutto nessuno (di credibile) ci dice che davvero sia stato sostituito con il figlio di un signor nessuno di Approdo del Re. Io ho sempre dato per scontato che Varys avesse trovato qualcuno di somigliante. magari un ipotetico figlio di Ashara Dayne, e la conferma della morte del piccolo può essere stato il motivo del suo suicidio. o ancora, il figlio di Ashara può essere questo Young Griff, e Aegon può esser morto davvero.

2. questione draghi: non è così 'scontato', Balon. pensiamo a Ben Plumm..che è 'amato dai draghi', proprio perchè probabilmente ha davvero gocce di sangue di drago, nei suoi avi. E di sangue Valyriano, in giro, ce n'è ancora tanto. Per me anche molti Velaryon sarebbero amati dai draghi. Non è nemmeno improbabile che i Dayne nel corso dei secoli abbiano spesso avuto mogli e mariti Targaryen, e quindi anche loro siano geneticamente 'amati dai draghi'.

E in fondo, per quanto possa non essere un Targ, che Young Griff sia geneticamente Valyriano è innegabile. Ma appunto, lo è anche quel pirla di Aurane Waters. resta da vedere quanto la semplice Valyrianità (ovviamente non troppo annacquata) influenzi l'umore dei draghi

prego che faccaia fuori quei craditroi frey

 

Secondo me invece li vorrà vivi e vegeti per riportare ai Lannister la sua sentenza su Davos, e la testa impiccata (falsa).

Il suo ruolo lo svolgerà aiutando Stannis a combattere i Bolton e liberare e ripristinare il nord.

 

Ossia, finché i Lannister non decidevano per il tradimento, non aveva senso dar via l'infante.

Da come l'ho percepito io, il resoconto di quella ribellione, dopo la battaglia del tridente i giochi sembravano fatto, tanto che fu proprio questo a spingere i Lannister a tradire, per stare dalla parte dei vincenti...

ma indipendentemente da quanto fosse drammatica la situazione per il Re Folle, secondo me è più che plausibile che nell'intervallo fra la battaglia e la conclusione Elia si sia convinta a mandare via il figlio e Varys ad agire in questo senso.

E dopo... non ce n'era il tempo. E, pure volendo darlo per amor di discussione... andavano a immaginare che il piccolo veniva proprio pescato da un bisonte impazzito come Ser Gregor?

Che tra l'altro, non aveva mica ordine di ridurlo a poltiglia!

sarebbe stato in pericolo indipendentemente dalle esagerazioni di Clegane, sarebbe stato condannato a morte, oppure inprigionato a vita o tenuto sotto controllo a vita: quello che è sicuro è che non sarebbe stato ne libero(cosa che interessava a Elia), ne in grado di poter di nuovo aspirare al regno(cosa che sembra interessi a Varys).

Concludo dicendo che ho la sensazione che i Draghi siano 3 perchè si divideranno, ognuno seguirà qualcuno nella sua lotta, magari uno verrà attratto dal richiamo di Euron, e non mi stupirei se uno finisse al nord, venisse posseduto da Bran, e aiutasse i guardiani a sconfiggere gli Estranei... ma qua ammetto che sono alle pure illazioni e sensazioni.

Il trucco funzionava solo se il bimbo non era riconosciuto. Se veniva riconosciuto, ciccia a tutta la carrambata. E, per non essere riconosciuto, doveva essere sfigurato. Ma questo non era predicibile.

E, sul fatto che approdo sarebbe caduta anche con i lannister... direi che la battaglia delle acque nere abbia dimostrato che razza di fortezza è approdo. Gli eserciti congiunti di due regni, illesi (contrariamente a quelli che avevano vinto la battaglia al tridente), non sono stati in grado di sopraffarne le difese.

Piuttosto, mi veniva un altro dubbio sul libro.

Da quanto visto, Bolton risale l'incollatura senza particolari problemi, in pratica gli uomini delle paludi li lasciano passare senza problemi di sorta.

Bolton era nascosto e alla testa dell'esercito c'era un uomo camuffato da comandante. E questo può avere senso e funzionare...

Solo che l'idea di nascondersi in carri coperti non mi sembra poi così intelligente. Se gli uomini delle paludi volevano lanciare un attacco, un ottimo inizio era proprio togliere di mezzo le salmerie e poi cospargere la strada di ostacoli e imboscate minori per logorarli lentamente, contando sul fatto che gli uomini avrebbero avuto ben poco da mangiare e per medicarsi e facilmente sarebbero sbandati e andati in rotta.

Però, passando per buona pure questa trovata (che per me non lo è, molto meglio viaggiare con un elmo semichiuso o chiuso da cavaliere, o qualcosa del genere, in mezzo agli altri), possibile che i Crannogman non hanno attaccato gli uomini di Bolton sul tragitto?

E pure Bolton, possibile che decide di ficcarsi nell'incollatura con un lord che per quel che sappiamo era tra i fedelissimi di Ned Stark?

Insomma, pure sta faccenda non mi quadra.

Il trucco funzionava solo se il bimbo non era riconosciuto. Se veniva riconosciuto, ciccia a tutta la carrambata. E, per non essere riconosciuto, doveva essere sfigurato. Ma questo non era predicibile.

Si tratta sempre del gioco del trono, nulla è certo, tutto è un rischio: lo stesso Illiryo parlando con Tyrion dice che molte delle sue previsioni si rivelarono sbagliate, e che i piani sono cambiati tante volte... anche la compagnia dorata si lamenta di questo.

E, sul fatto che approdo sarebbe caduta anche con i lannister... direi che la battaglia delle acque nere abbia dimostrato che razza di fortezza è approdo. Gli eserciti congiunti di due regni, illesi (contrariamente a quelli che avevano vinto la battaglia al tridente), non sono stati in grado di sopraffarne le difese.

Approdo del Re tenne quella battaglia per 2 motivi:

1. l'armata di Renly era senza Re e condotta male, Martin lo ripete spesso sotto diversi punti di vista e soprattutto sotto quello di Davos mentre attacca sulla nave... senza contare che la stessa Catelyn definiva quell'esercito:"cavalieri che puzzano di estate".

2. Tyrion, che con 3 mosse cambiò tutto: senza la catena lo sbarco avrebbe portato un fronte massiccio e unito infermabile; poi l'altofuoco che diede il colpo grosso ed infine con l'attacco condotto alle forze che si stavano radunando

non ricordi che nel tempio di Maegor erano tutti pronti a suicidarsi, tanto sembrava segnata la fine del reame?

inoltre non tieni presente che era solo Alto giardino e qualche alfiere Baratheon(Tarly etc).. mentre invece l'esercito ribelle della grande guerra era mostruoso:

- c'era tutto il nord unito

- tutta la valle di Arryn (che non abbiamo ancora visto all'opera ma sembra notevole)

- Baratheon ancora integri e alfieri

- e l'intero regno di Dorne, se non faccio confusione

un totale da centinaia di migliaia.. altro che i 20/25mila Lannister

PS sui Crannogmen: sono ancora un'incognita, combattono i Bolton come i Greyjoy, infatti sia Theon/Reek che la guardia devono schivare una loro freccia...

ma rimangono comunque enigmatici, ancora non sappiamo nulla delle loro forze e delle loro intenzioni, e Roose Bolton è furbo.