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M di MezzoUomo
creato il 07 settembre 2011

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Inviato il 07 settembre 2011 11:11 Autore

Tutti, o quasi, danno per scontato che in qualche modo Lord Kingslayer si salvi

sinceramente anche io, fosse solo perché mi attendo che il suo destino si compia molto più in là

(sotto le mura di Approdo del Re, lui da una parte, Tyrion dall'altra...)

 

Solo che non riesco a capire come

Brienne ha promesso qualcosa a ZombieCat

e ZombieCat vuole Jaime morto

né vi è da pensare che Brienne

oratrice migliore forse solo di Ser Payne

possa aver convinto ZombieCat del contrario

 

Di conseguenza Brienne si è impegnata ad uccidere Jaime

né è credibile che prima lo attiri fuori dal proprio accampamento e poi gli riveli:

Ehi, c'è ZombieCat che ti vuole morto, ma adesso io e te ce ne andiamo a fare non si sa bene cosa di onorevole e poi torniamo da ZombieCat e la facciamo contenta lo stesso

anche perché ZombieCat c'ha Podrick Payne in ostaggio e se Brienne non torna as soon as possible con Jaime o la capoccia di Jaime, Podrick Payne muore.

Neppure vi è da pensare che Brienne produca Jaime davanti a ZombieCat e poi Jaime racconti come sia oramai un uomo nuovo, ZombieCat ci creda e si metta a piangere l'abbracci lo perdoni e magari per farci tutti contenti si dia pure fuoco. Non fosse altro perché ha sentito distintamente Roose Bolton accompagnare lo sbudellamento di Robb con le cortesi parole: "Tanti saluti da Jaime Lannister!"

 

Insomma, come cavolo farà Jaime ad uscirne vivo?


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Inviato il 07 settembre 2011 11:45

Insomma, come cavolo farà Jaime ad uscirne vivo?

 

premetto che non mi sbilancio su vita/morte di Jaime..ma l'assurdità è un'altra!

 

"insomma, come cavolo fa Brienne ad ingannare qualcuno per più di 8 secondi?"

 

andiamo, questa tipa è un'idiota completa, non è assolutamente in grado di mentire senza arrossire/tradirsi 18 volte/ farsi sgamare. Aveva più senso farle dire "Jaime, ZombieCat ha preso Podrik. Io ti devo ammazzare. Ci stai?" <img alt=" />


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Inviato il 07 settembre 2011 11:46 Autore

io non lo volevo dire...

mio fratello, altro accanito fan della saga

ha addirittura teorizzato

ZombieCat deve aver per forza zombizzato quella cretina di Brienne...altrimenti da viva mai sarebbe riuscita a dire una bugia a jaime senza farsi sgamare!


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Inviato il 07 settembre 2011 12:04

Insomma, come cavolo farà Jaime ad uscirne vivo?

 

Ci sono tre alternative:

 

1) non ne esce vivo (io lo spero) e la cosa restituisce credibilità al romanzo (dopo che gli eventi che hanno portato a questo frangente ne hanno un po' tolta);

2) accade un improbabile miracolo (tipo Cat colpita dalla cometa del Dio Rosso mentre attraversa la forca blu)

3) Martin estrae un coniglio dal cilindro e salva Jaime in maniera plausibile e che ci lascia con la bocca aperta dallo stupore.


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Inviato il 07 settembre 2011 12:39

Dubbi più che leggittimi.

Partiamo dal ciò che spero prima dell'analisi oggettiva: ciò che spero è ovviamente che Jaime non venga ucciso brutalmente dai quattro straccioni (ho rispetto solo per Dondarrion e Thoros) ne tanto meno da Brienne.

 

Detto ciò.

Oggettivamente (o almeno proviamoci) o lo ammazzava in dance o altrimenti avrebbe poco senso ucciderlo a pagina 100 di A Wind of winter ("Ah! Ah! Vi ho fatto aspettare 5 anni facendovi credere che Brienne andava ad ammazzare Jaime, ma voi credevate un bluff perché vi ho abituato così, e invece no! Stavolta si muore davvero..." Ugh!)

 

Che cosa mi immagino possa accadere:

. Brienne rivela cosa è successo e chiede a Jaime aiuto (tipo per salvare Podric o sconfiggere gli altri)

. Brienne porta Jaime da Catelyn che, invece di ucciderlo, gli chiede un nuovo giuramento (che ne so, liberare Winterfell o uccidere Walder Frey o uccidere Cersei)

. Brienne porta Jaime da Catelyn, però nel frattempo Jaime se la intaglia o riesce a scappare e parte l'avventura in solitaria.

 

Questa sono le soluzioni che vedo più probabili...

 

 

Altrimenti, dato che Jaime è un Cavaliere dello Zodiaco, espande il suo cosmo è uccide Catelyn Stark in un sol colpo <img alt=" />


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Annah Clegane
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Annah Clegane
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Inviato il 07 settembre 2011 13:51

Ma come mai non vi piace Brienne?Lei e Jaime sono tra i miei preferiti.. Non faccio ipotesi perchè con Martin non ci provo neanche,ma spero che facciano fuori quella s***a di Cat una volta per tutte.


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Dev Greyjoy
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Inviato il 07 settembre 2011 13:52

 

 

Altrimenti, dato che Jaime è un Cavaliere dello Zodiaco, espande il suo cosmo è uccide Catelyn Stark in un sol colpo <img alt=" />

 

Magari ç_ç

 

ma pultroppo credo che sarà vera la prima variante con Jamie/Brianne alleati contro ZombieCat e la banda del buco



Neshira
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Neshira
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Inviato il 07 settembre 2011 14:01

Altrimenti ha promesso che 'proverà' ad ucciderlo, che sarebbe la cosa più onesta da dire comunque, o che ci proverà se Hyle che ne so, e ha sopravvalutato la bravura di Jaime mancino.

In fondo anche in quella banda sono fissati con i trial per torneo, se ha proposto una cosa del genere davanti a tutti mi sa che nemmeno un capo come L. Stoneheart può rifiutare.

 

Perlomeno, spero che sia così...morirebbe Jaime, ma la coerenza dei pg sarebbe salva :S


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Inviato il 07 settembre 2011 14:04

Ma come mai non vi piace Brienne?

 

no no, io adoro Brienne. ma questo non toglie che sia completamente incapace di mentire o fare piani complessi senza essere sgamata dopo 3 parole ;)


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sharingan
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sharingan
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Bannato
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Inviato il 07 settembre 2011 14:29

La cosa più logica sarebbe utilizzare Jaime come ostaggio. Visto lo stato in cui si trovano i Lannister sarebbe un bel colpo. Però non mi sembra che Lady Stoneheart sia in una condizione psicofisica adatta per formulare piani di questo tipo e vorrà vendicarsi uccidendo Jaime o comunque facendolo soffrire molto/torturandolo. L'ipotesi che mi viene in mente è che Jaime possa essere catturato, ma non ucciso subito così che poi possa scappare o finire intrufolato in qualche altro posto.

 

Comunque se Lady Stoneheart riuscisse ad avere la sua vendetta sarei abbastanza soddisfatto.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Inviato il 07 settembre 2011 17:17

non esageriamo con la stupidità di brienne, che è stata capacissima di depistare i banditi quando doveva portare jaime ad approdo del re.

jaime potrebbe cavarsela con un processo per combattimento, se thoros è presente... altrimenti alla fine si alleerà con brienne.

in ogni caso DEVE sopravvivere, visto che prima di morire deve strozzare cersei


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Ser Balon Swann
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Inviato il 07 settembre 2011 19:06

premessa: strutturalmente, il capitolo di Jaime è forse il peggiore della saga.

 

l'approfondimento bracken-blackwood potrà anche essere interessante, ma risolvere un cliffhanger di quelli tosti, lasciato in sospeso da 6 anni (Brienne è morta o no?), e sostituirlo senza la minima spiegazione con un altro cliffhanger, il tutto in poco più di dieci righe, è inaccettabile.

 

capisco l'intenzione di essere bruschi e rapidi nella narrazione (io quando gli hanno riferito che una donna lo cercava, e jaime esordisce con "non mi aspettavo di rivederti così presto" ho pensato alla tipa che si scopava Lord Bracken... quindi scoprire che era Brienne è stata una mini-sorpresa), ma doveva inserire almeno un altro capitolo di Jaime o Brienne, in cui spiegare (almeno parzialmente) cosa è successo dopo la falsa impiccagione.

accumulare finte morti su finte morti senza dare spiegazioni è qualcosa di osceno... come se non ce ne fossero già abbastanza.

 

 

detto questo...

 

1. quando uno legge "Vieni da solo (nella foresta più pericolosa di Westeros) o il Mastino (il guerriero più pericoloso di Westeros) la ucciderà", uno non può che pensare:

a) chi ha escogitato questo piano è IL PIU' GRANDE DEFICIENTE DELLA SAGA. Nessun sotterfugio può rivaleggiare in demenza con questo, quanto a credibilità, neppure quelli di Cersei e dei figli dell'Arpia.

b) chi ha escogitato questo piano non è stupido ma solo UN GRANDE IGNORANTONE, in quanto ritiene che Jaime sia il più grande credulone rimbecillito dei sette regni

 

l'ipotesi a) può adattarsi a Brienne: zombieCat le ha dato carta bianca (portami Jaime: come non mi interessa, tu vedi solo di portarmelo. Grrr.) e questo è il meglio che la vacca di Tarth è riuscita a improvvisare.

 

l'ipotesi b) non si adatta a nessuno: sia Brienne, che Cat, che eventualmente Thoros, sanno che Jaime non è stupido. Forse Cat lo vede ancora come un impulsivo che si getta nel pericolo senza pensare, ma dubito che Cat ritenga la salute della figlia un "motivo" sufficiente a convincere Jaime a correre gravi rischi. Cat pensa a Jaime come un cane senza onore, quindi ha poco senso che per attirarlo in trappola usi la carta "Sansa Stark è in pericolo".

Certo Sansa è un ostaggio importante ma nemmeno Jaime metterebbe a repentaglio la sua vita per Sansa Stark, dal punto di vista di Cat.

Viceversa, Brienne conosce il nuovo Jaime, sa che più di ogni altra cosa vuole riconquistare l'onore perduto, e quindi usare Sansa è una buona mossa. Tuttavia Brienne sa anche che Jaime non è più una testa calda e neppure è ingenuo, quindi dovrebbe essere consapevole che la scusa del Mastino nella foresta puzza di trappola lontano 50 kilometri.

 

La verità potrebbe stare nel mezzo: Brienne usa Sansa per fare leva su Jaime sapendo che ci tiene alla ragazza, ma è troppo scema per inventare una scusa più credibile.

 

 

 

 

2. Ci viene riferito che Jaime è scomparso, ed è stato visto allontanarsi da solo in compagnia di una donna.

A me non sembra coerente con il nuovo Jaime questo comportamento. Nel suo capitolo viene anzi sottolineato come sia diventato iper-prudente e abbia la paranoia delle imboscate, tanto che fa fortificare il suo campo anche se si trova tra ridenti colline abitate da pacifici campagnoli.

E 5 minuti dopo sclera e si precipita tra le grinfie del Mastino (se non ha mangiato la foglia, il che mi sembra improbabile) o di qualche altro nemico (se ha mangiato la foglia, il che mi sembra probabile)?

 

Cioè, capisco che tenga a Sansa e a rispettare i giuramenti e riconquistare l'onore eccetera, ma non a questi livelli. Non credo sia disposto a rischiare tutto, senza riflettere e senza precauzioni, in nome dell'onore.

Qui siamo ai livelli di Eddard Stark, se non oltre. E Jaime, per quanto cambiato, è ancora ben lungi da quei livelli.

 

Capisco anche si fidi di Brienne, ma anche qualora abbia bevuto la storia della donzella "in quanto la donzella non mi mentirebbe mai", e anche qualora voglia assolutamente trovare Sansa... prendere e infilarsi a capoftto nella buia foresta per affrontare (senza mano destra) il Mastino, mi sembra un comportameto insensato.

 

 

 

Quindi, imho Jaime ha qualche asso nella manica. Ha seguito Brienne consapevole di finire in una trappola, ed è convinto di poterne venire fuori.

Non mi stupirei se una volta lasciato l'accampamento avesse detto a Brienne: "so che la storia del mastino è una minchiata. Spiegami perché mi ha mentito." al che Brienne arrosisce, balbetta e gli alla fine gli spiffera tutto.

E a quel punto Jaime formula il suo piano.


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Inviato il 08 settembre 2011 0:36

 

Altrimenti, dato che Jaime è un Cavaliere dello Zodiaco, espande il suo cosmo è uccide Catelyn Stark in un sol colpo <img alt=" />

 

Ma magari! <img alt=" />

 

 

 

Quindi, imho Jaime ha qualche asso nella manica. Ha seguito Brienne consapevole di finire in una trappola, ed è convinto di poterne venire fuori.

Non mi stupirei se una volta lasciato l'accampamento avesse detto a Brienne: "so che la storia del mastino è una minchiata. Spiegami perché mi ha mentito." al che Brienne arrosisce, balbetta e gli alla fine gli spiffera tutto.

E a quel punto Jaime formula il suo piano.

 

E poi stravince.

 

Si si, la vedo anche io così, Jaime non può farsi fregare dalla trappola più stupida mai concepita <img alt=" />


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Inviato il 08 settembre 2011 9:21 Autore

Jaime è diventato prudente dopo l'umiliazione inflittagli da Robb al bosco dei sussurri, ma non mi pare ci tenga più di tanto alla propria incolumità personale. Più in generale mi sembra il personaggio che più di tutti sia ancora in cerca di una sua dimensione, non più Kingslayer ma ben lontano dall'essere (e forse dal voler veramente essere) il Cavaliere dell'Alba.


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Inviato il 08 settembre 2011 18:26

Jaime è diventato prudente dopo l'umiliazione inflittagli da Robb al bosco dei sussurri, ma non mi pare ci tenga più di tanto alla propria incolumità personale. Più in generale mi sembra il personaggio che più di tutti sia ancora in cerca di una sua dimensione, non più Kingslayer ma ben lontano dall'essere (e forse dal voler veramente essere) il Cavaliere dell'Alba.

 

vero. non a caso l'unico momento dall'inizio della saga in cui per un secondo ho pensato "forse alla fin fine Martin lo fa sopravvivere" è quando pensa una cosa tipo (dopo la faccenda del figlio di Edmure) "eppure non pensava che l'avrebbero paragonato ad Aemon Cavaliere del Drago. E la cosa gli fece stranamente piacere"

 

P.S. e in ogni caso è sempre stato, anche da Kingslayer, un uomo migliore di Gerold Hightower, Arthur Dayne e Barristan Selmy, schifosi e ipocriti complici e conniventi di stupri continuati <img alt=" />


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