credo proprio che se zio George non avesse introdotto il pov di Jamie, facendoci comprendere meglio il personaggio e perfino rivalutandolo un po' (in effetti ci ha fatto capire che non è totalmente ****** come la sorella), credo che nessuno avrebbe cercato giustificazioni nel suo gesto e nelle sue azioni in generale, lo avremmo condannato e basta. Anche io ho un po' cambiato opinione su di lui rispetto ai primi libri (l'intento ovviamente era questo).

E' tutta questione di punti di vista, è chiaro che, se ti metti nei panni di Jamie, eliminare Bran era l'unica cosa da fare. Stessa cosa eliminare Dany e pargolo per Robert ecc ecc.

Chissà un bel pov di qualche Fray cosa potrebbe far succedere... magari, mettendoci nella loro ottica, riusciremmo minimamente a rivalutare o comprendere anche la famiglia più odiata di asoiaf? " />

Ne dubito! " /> Comunque alla fine un pov Frey lo abbiamo e da quello che ne esce fuori le Torri Gemelle sono un macello ancora peggiore di quello immaginato!

Ne dubito! " /> Comunque alla fine un pov Frey lo abbiamo e da quello che ne esce fuori le Torri Gemelle sono un macello ancora peggiore di quello immaginato!

 

vero, me n'ero proprio scordata, pensa che grande impressione deve avermi fatto " />

 

Ne dubito! " /> Comunque alla fine un pov Frey lo abbiamo e da quello che ne esce fuori le Torri Gemelle sono un macello ancora peggiore di quello immaginato!

 

vero, me n'ero proprio scordata, pensa che grande impressione deve avermi fatto " />

 

Non c'è da meravigliarsi: era il pov dell'ultimo fesso che passava e che ha avuto solo la sfortuna di essere mandato a riscattare la persona sbagliata.

Non l'ha fatto d'istinto, prima anzi cerca di capire se e cosa Bran ha visto, e quanto possa capire. Nel mentre ragiona.

 

Ci fosse stato Robert al posto di Jaime e Dany al posto di Bran allora sì che il primo avrebbe agito d'istinto e buttato di giù la seconda, o forse tirata dentro per pistarla di botte a morte, chi lo sa. Neanche a quel punto avrei parlato di "psicopatico" perchè una motivazione di fondo ci sarebbe stata, per quanto sbagliata.

 

Tralasciando per ora tutte le pseudo-giustificazioni di carattere morale per Jaime, vorrei che almeno i maschietti provassero a mettersi nei suoi panni.

sei imboscato nell'angolo più inaccessibile di grande inverno, e, sfidando tutti gli ovvi pericioli, stai facendo sesso con la regina che è anche tua sorella quando vieni bruscamente interrotto.

In quel momento l'organo che funziona peggio è il cervello... " />

 

Non l'ha fatto d'istinto, prima anzi cerca di capire se e cosa Bran ha visto, e quanto possa capire. Nel mentre ragiona.

 

Ci fosse stato Robert al posto di Jaime e Dany al posto di Bran allora sì che il primo avrebbe agito d'istinto e buttato di giù la seconda, o forse tirata dentro per pistarla di botte a morte, chi lo sa. Neanche a quel punto avrei parlato di "psicopatico" perchè una motivazione di fondo ci sarebbe stata, per quanto sbagliata.

 

Tralasciando per ora tutte le pseudo-giustificazioni di carattere morale per Jaime, vorrei che almeno i maschietti provassero a mettersi nei suoi panni.

sei imboscato nell'angolo più inaccessibile di grande inverno, e, sfidando tutti gli ovvi pericioli, stai facendo sesso con la regina che è anche tua sorella quando vieni bruscamente interrotto.

In quel momento l'organo che funziona peggio è il cervello... " />

 

non gli arriva abbastanza ossigeno in zona, si disperde nella mano della spada, la stessa con cui accarezza Cersei " />

infatti perdendo quella l'efficienza ai piani alti migliora....

 

 

Non l'ha fatto d'istinto, prima anzi cerca di capire se e cosa Bran ha visto, e quanto possa capire. Nel mentre ragiona.

 

Ci fosse stato Robert al posto di Jaime e Dany al posto di Bran allora sì che il primo avrebbe agito d'istinto e buttato di giù la seconda, o forse tirata dentro per pistarla di botte a morte, chi lo sa. Neanche a quel punto avrei parlato di "psicopatico" perchè una motivazione di fondo ci sarebbe stata, per quanto sbagliata.

 

Tralasciando per ora tutte le pseudo-giustificazioni di carattere morale per Jaime, vorrei che almeno i maschietti provassero a mettersi nei suoi panni.

sei imboscato nell'angolo più inaccessibile di grande inverno, e, sfidando tutti gli ovvi pericioli, stai facendo sesso con la regina che è anche tua sorella quando vieni bruscamente interrotto.

In quel momento l'organo che funziona peggio è il cervello... " />

 

per Jaime è sempre il cervello

non gli arriva abbastanza ossigeno in zona, si disperde nella mano della spada, la stessa con cui accarezza Cersei " />

infatti perdendo quella l'efficienza ai piani alti migliora....

 

Migliora eccome, infatti da quando SPOILER ADWD....E tutto ciò dimostra che il cervello gli funzionava anche prima, in circostanze normali. Altrimenti dovremmo concludere che dopo AGOT Martin ci ha rifilato Jaime 2.0

 

Non l'ha fatto d'istinto, prima anzi cerca di capire se e cosa Bran ha visto, e quanto possa capire. Nel mentre ragiona.

 

Ci fosse stato Robert al posto di Jaime e Dany al posto di Bran allora sì che il primo avrebbe agito d'istinto e buttato di giù la seconda, o forse tirata dentro per pistarla di botte a morte, chi lo sa. Neanche a quel punto avrei parlato di "psicopatico" perchè una motivazione di fondo ci sarebbe stata, per quanto sbagliata.

 

Tralasciando per ora tutte le pseudo-giustificazioni di carattere morale per Jaime, vorrei che almeno i maschietti provassero a mettersi nei suoi panni.

sei imboscato nell'angolo più inaccessibile di grande inverno, e, sfidando tutti gli ovvi pericioli, stai facendo sesso con la regina che è anche tua sorella quando vieni bruscamente interrotto.

In quel momento l'organo che funziona peggio è il cervello... " />

 

Esattamente,

lo dissi pure io da qualche parte; con tutte le eventuali scusanti del caso, Jaime rimane assolutamente un personaggio grigio scuro, dopotutto pensandoci, lui si fa mille seghe mentali sull'aver ucciso Aerys, ma solo perchè da quel gesto deriva la sua "gloria" e considerazione del resto del mondo, non perchè lo ritenga un gesto giusto o sbagliato; oppure, capisce che Cersei è una baldraccona senza speranza, crudele e stupida (che si crede intelligente) e decide di smetterla di essere il suo zerbino..... su Bran, con tutto il cammino di redenzione e illuminazione, non perde nemmeno mezzo secondo.....proprio un bel cambiamento!

Poi ciò non toglie che jaime sia cmq un personaggio interessante e uno di quelli con i capitoli che più mi piaceva leggere

 

Non l'ha fatto d'istinto, prima anzi cerca di capire se e cosa Bran ha visto, e quanto possa capire. Nel mentre ragiona.

 

Ci fosse stato Robert al posto di Jaime e Dany al posto di Bran allora sì che il primo avrebbe agito d'istinto e buttato di giù la seconda, o forse tirata dentro per pistarla di botte a morte, chi lo sa. Neanche a quel punto avrei parlato di "psicopatico" perchè una motivazione di fondo ci sarebbe stata, per quanto sbagliata.

 

Tralasciando per ora tutte le pseudo-giustificazioni di carattere morale per Jaime, vorrei che almeno i maschietti provassero a mettersi nei suoi panni.

sei imboscato nell'angolo più inaccessibile di grande inverno, e, sfidando tutti gli ovvi pericioli, stai facendo sesso con la regina che è anche tua sorella quando vieni bruscamente interrotto.

In quel momento l'organo che funziona peggio è il cervello... " />

 

Mah non direi proprio, anzi l'esatto opposto. Cioè, a livello teorico hai ragionissima eh " /> ma quello che accade non è così limpido.

Cerchiamo di restare ai fatti: cosa fa Jaime, vede Bran e d'improvviso gli si avventa contro e lo butta di giù, in un impeto di crudeltà volta a difendere il proprio operato peccaminoso? No. Quella che avrebbe agito così, potete dire quello che volete, è Cersei; o al massimo ci avrebbe pensato tipo tre secondi netti.

Jaime afferra Bran, per tenerlo a portata di mano, e poi lo valuta: quanti anni ha, cosa ha visto veramente, quanto può capire e bla bla bla. Ragiona, pensa, pondera bene la situazione.

E poi, solo poi, lo getta di giù. Quando ha capito, ragionato, che non può fare altro.

Con questo giustifico la sua azione? Ma assolutamente no, ci mancherebbe! Dico solo che non è un'azione passionale e istintiva, piuttosto calcolata e fredda. Quindi a livello giuridico (volendola giudicare con la morale odierna) ancora più grave, pensa te.

Dico solo che (ovviamente "tralasciando" il leggerissimo lato etico " /> ) all'atto pratico, se Jaime non avesse voluto subire conseguenze di alcun tipo con allo stesso tempo zero rischi era l'unica azione da fare, con un opportunismo ed un calcolo nemmeno tanto complicato, imho.

Uhm, ma....io non ne sarei così convinto:

Jaime Lannister, lo Sterminatore di Re, fornicatore incestuoso, terminator di bambini è stato costruito, "disegnato" x essere visto da tutti come un essere crudele, spregevole, prepotente, arrogante, testa calda, impulsivo (tutti questi termini sono verificabili nel testo) infatti TUTTI almeno nei primi 2 libri lo odiano, mentre in seguito, impariamo, che dopotutto Cersei e Tywin sono di una pasta ben peggiore e che in fondo, quello che conta, il boss finale è Tywin non Jaime. E tuttavia il sentimento di astio e rabbia nei suoi confronti rimane molto alto......poi martin, dopo averlo tenuto a marcire in prigione per circa 2 libri (inglesi) lo ripresenta, noi impariamo a conoscerlo meglio, a conoscere il suo punto di vista,m la sua morale, il suo passato, i suoi pensieri, e come è ovvio che sia, iniziamo a empatizzare con lui....e qui alcuni lettori iniziano ad adorarlo, altri a rispettarlo, altri come me continuano ad odiarlo, ma apprezzano molto i suoi capitoli. Martin cioè, mette in atto il suo trucchetto del "pdv" e noi siamo fregati.

Ma con tutto questo, Martin stesso, la stessa brutta persona che prima ci fa credere di essere a confronto di un un posseduto satanico pluriomicida e poi ci presenta un uomo prostrato, in grado di riprendersi la vita, di dare una svolta, con un tormentato passato, ha sempre descritto Jaime, oltre a tanti altri aggettivi, come impulsivo ! E questo è senza dubbio vero al 100% se lo dicono sia robb, sia il pesce nero, sia tyrion sia cersei.....Jaime dopotutto, andrebbe dritto a schiantarsi contro delta delle acque (perdendo la guerra) o sui monti della luna dove verrebbe fatto a pezzi (e quanto poco gli importa la vita, lo sappiamo bene) come ha fatto il jaime lannister giovane= Loras Tyrell, facendo morire migliaia di uomini x un isoletta indifesa....

Dunque, rileggendo la scena precisa, e tutti i ragionamenti e i pensieri di Jaime pdv, il momento della caduta di bran è stato un atto impulsivo, sconsiderato: se ci avesse ragionato sopra, di certo tornerebbe col pensiero a quell'evento o a quel rischio, di certo si farebbe pippe mentali su cosa ha dovuto fare in amore di cersei....invece no! Jaime lo solleva, ed è un gesto normale, nessuno lascia cadere un bambino, senza nemmeno sapere chi sia....Jaime prima lo prende, lo riconosce, nella sua testolina impulsiva, l'unico pensiero che si materializza è che sono stati visti lui e la sorella nudi a fo***re, non va mica a pensare a tutte le infinite conseguenze, lui pensa solo all'atto in se, quindi giudica male l'atteggiamento spaventato di cersei, e lo getta (diverso da lasciarlo cadere) dalla torre.

Sul momento non pensa ad un emerito ca**o, dopotutto lui è quello che taglierebbe la mano ad una bambina, è quello che sgozzerebbe il re nel mezzo del suo esercito, è quello che si fa la sorella (la sorella cavolo!) nella casa su ruote, col re addormentato li accanto!

E' impossibile che un essere del genere sia in grado di eleborati ragionamenti, ed è quella l'impressione che ci vuole dare martin.

L'unica cosa certa è che non è in grado di capire nemmeno la sorella, e che sul momento la sua unica preoccupazione è x essere stato visto con la regina (atto di lesa maestà, tradimento, corna, fornicazione, incesto e altri, x i quali, è inutile sostenere il contrario, Jaime sarebbe stato ammazzato senza processo) mica si preoccupa del futuro della famiglia e dei figli (che x lui sono solamente spermatozoi)

Solo dopo una sconfitta contro un 15enne, la lunga prigionia, la perdita della mano, Jaime inizierà il suo percorso da personaggio nero carbone a grigio scuro (come è adesso)

a Jaime personalmente non importa nulla di essere stato visto con Cersei

cento volte ha detto alla sorella, che se lo fanno i Targaryen può farlo anche lo sterminatore di Targaryen, che vorrebbe dirlo a tutti

e se i figli non ereditano il trono, che gli frega, lui ci era seduto su, con una spada insanguinata in mano eppure l'ha lasciato ad altri...

e se anche li uccidessero entrambi, a Jaime della sua vita non importa, se gli tagliano la testa se ne infischia, quello che non sopporta è restare parzialmente vivo ( senza mano)

ma pagherebbe anche Cersei con lui.

La scena è letteralmente al rallentatore: Jaime trattiene il ragazzino e lo interroga, sperando che le risposte convincano Cersei che il piccolo non ha visto o non ha capito.

Spia ansiosamente le reazioni di lei.

"Ci ha visti" dice lei, come se stesse dando un ordine irrevocabile

" Sì, ci ha visti" dice lui e aggiunge quasi con rabbia la frase sull'amore e sulle infamie compiute in suo nome.

Jaime non è un mostro e neppure un bravo giovane infelice e tormentato. è un giovane maschio reso idiota dal desiderio sessuale e dall'adrenalina, cresciuto con un padre ed una sorella che consideravano tutto lecito per i loro scopi e disposti ad accettarlo soltanto se fosse stato la loro perfetta fotocopia.

Il mondo reale è pieno di ragazzi così, viziati e di "buona famiglia", pieni di rabbia e inquietudine post adolescenziale, con un'intelligenza limitata non avendo mai dovuto affrontare difficoltà, e troppi desideri sia soddisfatti che da soddisfare.

Non scaraventano bambini dalle finestre, forse, ma scaraventano massi dai cavalcavia

Tyrion mantiene un barlume di autonomia solo perchè non può essere la fotocopia di padre e sorella, i quali da lui non si aspettano nulla, essendo nano e bruttarello. ( e sospetto pure che non ne condivida l'eredità genetica, tra l'altro...).

Jaime è stupido, tutto qui; eroico, ma stupido, coraggioso, ma stupido.

Sarebbe un meraviglioso animale selvaggio, dominato dall'istinto sessuale e dalla difesa del territorio e del suo branco, ma come umano è stupido.

Ecco perchè va d'accordo con Brienne.

a Jaime personalmente non importa nulla di essere stato visto con Cersei

cento volte ha detto alla sorella, che se lo fanno i Targaryen può farlo anche lo sterminatore di Targaryen, che vorrebbe dirlo a tutti

e se i figli non ereditano il trono, che gli frega, lui ci era seduto su, con una spada insanguinata in mano eppure l'ha lasciato ad altri...

e se anche li uccidessero entrambi, a Jaime della sua vita non importa, se gli tagliano la testa se ne infischia, quello che non sopporta è restare parzialmente vivo ( senza mano)

ma pagherebbe anche Cersei con lui.

La scena è letteralmente al rallentatore: Jaime trattiene il ragazzino e lo interroga, sperando che le risposte convincano Cersei che il piccolo non ha visto o non ha capito.

Spia ansiosamente le reazioni di lei.

"Ci ha visti" dice lei, come se stesse dando un ordine irrevocabile

" Sì, ci ha visti" dice lui e aggiunge quasi con rabbia la frase sull'amore e sulle infamie compiute in suo nome.

 

Jaime non è un mostro e neppure un bravo giovane infelice e tormentato. è un giovane maschio reso idiota dal desiderio sessuale e dall'adrenalina, cresciuto con un padre ed una sorella che consideravano tutto lecito per i loro scopi e disposti ad accettarlo soltanto se fosse stato la loro perfetta fotocopia.

Il mondo reale è pieno di ragazzi così, viziati e di "buona famiglia", pieni di rabbia e inquietudine post adolescenziale, con un'intelligenza limitata non avendo mai dovuto affrontare difficoltà, e troppi desideri sia soddisfatti che da soddisfare.

Non scaraventano bambini dalle finestre, forse, ma scaraventano massi dai cavalcavia

Tyrion mantiene un barlume di autonomia solo perchè non può essere la fotocopia di padre e sorella, i quali da lui non si aspettano nulla, essendo nano e bruttarello. ( e sospetto pure che non ne condivida l'eredità genetica, tra l'altro...).

Jaime è stupido, tutto qui; eroico, ma stupido, coraggioso, ma stupido.

Sarebbe un meraviglioso animale selvaggio, dominato dall'istinto sessuale e dalla difesa del territorio e del suo branco, ma come umano è stupido.

 

Ecco perchè va d'accordo con Brienne.

 

A me non sembra così stupido... da quando è tornato ad Approdo ha cazziato la sorella per la stupidaggine nel riarmare il Credo, le ha suggerito come liberarsi dei Tyrrel padre e figlio, mandando Loras a schiantarsi contro la Roccia del Dr4ago. Poi insieme a Varys fa evadere il Folletto, e sgama Cersei una volta per tutte. Infine da solo riesce a prendere senza combattere Delta Delle Acque, e a far finire la guerra senza tradire il giuramento prestato a Catelyn. L'unico errorino è la fuga del pesce Nero.... ma Jaime si dimostrta tutto fuorchè stupido...

 

a Jaime personalmente non importa nulla di essere stato visto con Cersei

cento volte ha detto alla sorella, che se lo fanno i Targaryen può farlo anche lo sterminatore di Targaryen, che vorrebbe dirlo a tutti

e se i figli non ereditano il trono, che gli frega, lui ci era seduto su, con una spada insanguinata in mano eppure l'ha lasciato ad altri...

e se anche li uccidessero entrambi, a Jaime della sua vita non importa, se gli tagliano la testa se ne infischia, quello che non sopporta è restare parzialmente vivo ( senza mano)

ma pagherebbe anche Cersei con lui.

La scena è letteralmente al rallentatore: Jaime trattiene il ragazzino e lo interroga, sperando che le risposte convincano Cersei che il piccolo non ha visto o non ha capito.

Spia ansiosamente le reazioni di lei.

"Ci ha visti" dice lei, come se stesse dando un ordine irrevocabile

" Sì, ci ha visti" dice lui e aggiunge quasi con rabbia la frase sull'amore e sulle infamie compiute in suo nome.

 

Jaime non è un mostro e neppure un bravo giovane infelice e tormentato. è un giovane maschio reso idiota dal desiderio sessuale e dall'adrenalina, cresciuto con un padre ed una sorella che consideravano tutto lecito per i loro scopi e disposti ad accettarlo soltanto se fosse stato la loro perfetta fotocopia.

Il mondo reale è pieno di ragazzi così, viziati e di "buona famiglia", pieni di rabbia e inquietudine post adolescenziale, con un'intelligenza limitata non avendo mai dovuto affrontare difficoltà, e troppi desideri sia soddisfatti che da soddisfare.

Non scaraventano bambini dalle finestre, forse, ma scaraventano massi dai cavalcavia

Tyrion mantiene un barlume di autonomia solo perchè non può essere la fotocopia di padre e sorella, i quali da lui non si aspettano nulla, essendo nano e bruttarello. ( e sospetto pure che non ne condivida l'eredità genetica, tra l'altro...).

Jaime è stupido, tutto qui; eroico, ma stupido, coraggioso, ma stupido.

Sarebbe un meraviglioso animale selvaggio, dominato dall'istinto sessuale e dalla difesa del territorio e del suo branco, ma come umano è stupido.

 

Ecco perchè va d'accordo con Brienne.

 

A me non sembra così stupido... da quando è tornato ad Approdo ha cazziato la sorella per la stupidaggine nel riarmare il Credo, le ha suggerito come liberarsi dei Tyrrel padre e figlio, mandando Loras a schiantarsi contro la Roccia del Dr4ago. Poi insieme a Varys fa evadere il Folletto, e sgama Cersei una volta per tutte. Infine da solo riesce a prendere senza combattere Delta Delle Acque, e a far finire la guerra senza tradire il giuramento prestato a Catelyn. L'unico errorino è la fuga del pesce Nero.... ma Jaime si dimostrta tutto fuorchè stupido...

 

Infatti. Il peccato originale di Jaime è l'amore per la sorella che gli toglie del tutto i neuroni dal cervello, una volta "guarito" si rivela tutt'altro che stupido.

Ho letto da poco in successione AFFC e ADWD, quindi riprendo l'inizio di questa discussione per sfogarmi un po' " />

premessa: strutturalmente, il capitolo di Jaime è forse il peggiore della saga.l'approfondimento bracken-blackwood potrà anche essere interessante, ma risolvere un cliffhanger di quelli tosti, lasciato in sospeso da 6 anni (Brienne è morta o no?), e sostituirlo senza la minima spiegazione con un altro cliffhanger, il tutto in poco più di dieci righe, è inaccettabile.

Straconcordo!!!

Dopo aver letto della "fine" di Brienne in AFFC ho letto con foga ADWD convinta di trovare almeno nella sua terza parte una spiegazione degli eventi.... invece niente, mi ritrovo tre righe di dialogo tra una Brienne rediviva (non si sa come) e un Jaime stupito e poi basta??? Solo supposizioni su un Jaime scomparso con una donna non identificata per qualche settimana?? Maledetto Martin ci vuoi prendere in giro??

Insomma.... in AFFC abbiamo avuto un sacco di capitoli inutili di Brienne (almeno tutti quelli della prima parte, secondo me) e poi quando servono (per capire come caspita ha fatto a salvarsi) non me li metti più ??? Ma scriverne meno in AFFC e farne solo uno in più in ADWD no ??? E per Jaime lo stesso, costava tanto mettere un altro suo capitolo alla fine di ADWD (lo avrei preferito sicuramente al posto di uno dei tanti di Daenerys per esempio)??

Ho capito che Martin probabilmente è contento di far soffrire i suoi lettori, ma così decisamente ha esagerato " />