se non potevano era meglio aspettare altri 3000 anni, no?

Questo però implica che loro sappiano dei Draghi; come? L'unica cosa che mi viene in mente è la cometa (presupponendo che anche loro abbiano conoscenze in tal senso), ma allora quel sasso che vaga nello spazio sarebbe veramente legato alla nascita dei Draghi ;)

E' probabile quel che dice Mornon ma cmq credo che sia destino che i poteri "dell'inverno" e quello "dell'estate" si siano risvegliati nello stesso periodo. Le cronache del ghiaccio e del fuoco (in fin dei conti lo dice anche il titolo ;) >_> ) parlano dell'inizio e dello svolgimento della guerra tra questi due schieramenti..

Questo però implica che loro sappiano dei Draghi; come? L'unica cosa che mi viene in mente è la cometa (presupponendo che anche loro abbiano conoscenze in tal senso), ma allora quel sasso che vaga nello spazio sarebbe veramente legato alla nascita dei Draghi

Ad essere sinceri,scoprire che gli Estranei sono in possesso di conoscenze astronomiche non mi stupirebbe piu che tanto:a quanto pare dispongono di capacita ben piu sconcertanti.....semmai le cose che mi incuriosiscono sono altre,ad esempio:

1)-Il Portale delle Tenebre è descritto chiaramente cme un albero-diga,con inciso un volto;noi sappiamo che questi volti sono opera dei figli della foresta,giusto?Allora come mai l'albero permette il passaggio solo ai Guardiani della Notte,ordine NON ANCORA FONDATO al momento della scomparsa dei figli della foresta? ;)

2)-Sempre nello stesso PDV si dice che la Barriera non è solo "ghiaccio e pietre",ma contiene al suo interno degli incantesimi (che impediscono a Manifredde di passare).........chi era in grado di utilizzare incantesimi tanto potenti,al momento della costruzione della Barriera? >_>

3)-Perche Stannis Baratheon chiede espressamente a Sam di mostrargli il Portale anche dopo essere stato avvertito che questi si apre solo per i membri della Confraternita? :figo: Che cosa ha in mente il pelato? :figo:

:dart: :dart: :dart:

Questo però implica che loro sappiano dei Draghi; come? L'unica cosa che mi viene in mente è la cometa (presupponendo che anche loro abbiano conoscenze in tal senso), ma allora quel sasso che vaga nello spazio sarebbe veramente legato alla nascita dei Draghi

Visto che ogni persona intelligente su Westeros e chiunque sul continente orientale ormai ne è al corrente, ne deduco che gli Estranei non lo sono perchè sono molto stupidi.

Hanno avuto 8000 anni x pianificare l'attacco... bel momento che hanno scelto...

1)-Il Portale delle Tenebre è descritto chiaramente cme un albero-diga,con inciso un volto;noi sappiamo che questi volti sono opera dei figli della foresta,giusto?Allora come mai l'albero permette il passaggio solo ai Guardiani della Notte,ordine NON ANCORA FONDATO al momento della scomparsa dei figli della foresta?

 

2)-Sempre nello stesso PDV si dice che la Barriera non è solo "ghiaccio e pietre",ma contiene al suo interno degli incantesimi (che impediscono a Manifredde di passare).........chi era in grado di utilizzare incantesimi tanto potenti,al momento della costruzione della Barriera?

l'ultimo degli eroi partì alla ricerca dei figli della foresta. Suppongo che li abbia trovati e siano stati loro a infarcire la Barriera di incantesimi

ma quanto sono scemi da uno a dieci i loro generali?

gli Estranei non lo sono perchè sono molto stupidi

Potresti argomentare in maniera più articolata?

In ogni caso quando si parlava dell'eroe che ha vinto con la spada dell'alba non c'era il minimo accenno ai dragozzi, quindi non sono direttamente coinvolti.

Da quando ci sono, diversi di loro sono stati uccisi in battaglia da esseri umani.

Il loro peso è nelle guerre in Westeros, non nella battaglia fra ghiaccio e fuoco.

Luwin è un vecchio scettico, e pertanto ne azzecca poche. Ma la vecchia Nan non è stata la sola a collegare dragi-cometa. E a differenza di altri non ci ha dato una prova della sua affermazione (le magie con l'altofuoco sono più potenti. la candela di ossidiana che brucia), ma semplicemente ha sparato la prima cosa che le è venuta in mente.

Luwin è una delle persone più misurate che conosciamo, non è certo un Pycelle ottuso. Quanti altri hanno parlato di cometa = draghi? Solo Marwin, contro l'intera colta Cittadella.

E come fai a dire che l'abbia detto solo perchè le è venuto in mente? Come lo dimostri?

Come suppone Iskall, cosa saranno mai per un'Estraneo 8000 anni... inezie... noccioline

Non ho mai supposto niente del genere. Ho detto che non sono così immensi come per noi umani, che probabilmente hanno un ciclo biologico più lungo...

E in generale è propria dei ghiacci l'immobilità. Magari è un attesa lunga ma non gli ha pesato.

Esiste pazienza e senso del momento opportuno, può esserci dietro questo.

La barriera è stata costruita, si dice, con l'aiuto dei giganti. All'epoca chiunque fosse rimasto ha fatto causa comune per evitare il ripetersi della Lunga Notte.

L'ordine è stato fondato in contemporanea con la creazione della barriera che custodisce, e quindi pensato in funzione loro, per far passare loro e chi loro vogliono.

La barriera è stata costruita, si dice, con l'aiuto dei giganti. All'epoca chiunque fosse rimasto ha fatto causa comune per evitare il ripetersi della Lunga Notte.

L'ordine è stato fondato in contemporanea con la creazione della barriera che custodisce, e quindi pensato in funzione loro, per far passare loro e chi loro vogliono.

Ma il portale è opera dei figli della foresta:cio vuol dire che questi furono coinvolti anche nella costruzione della Barriera? ;)

Per me, tutti. Uomini, figli, giganti, clan, bruti se già c'erano... tutti quei pochi rimasti.

In ogni caso quando si parlava dell'eroe che ha vinto con la spada dell'alba non c'era il minimo accenno ai dragozzi, quindi non sono direttamente coinvolti.

Da quando ci sono, diversi di loro sono stati uccisi in battaglia da esseri umani.

Il loro peso è nelle guerre in Westeros, non nella battaglia fra ghiaccio e fuoco.

il peso di chi? Dei draghi?

Comunque, ripeto, momento migliore proprio non potevano sceglierlo. Chiamala sfortuna, incompetenza, troppa sicurezza. Il fatto è che x 150 non c'era l'ombra di un drago, e quello era il "loro" momento

Luwin è una delle persone più misurate che conosciamo, non è certo un Pycelle ottuso

Pycelle è un ganzo di proporzioni galattiche. Mi viene in mente una frase che ben si addice al personaggio

"I re vanno e vengono, ma qualcuno resta sempre, immutabile: e quel qualcuno, sono io"

E come fai a dire che l'abbia detto solo perchè le è venuto in mente? Come lo dimostri?

pensandoci meglio deve aver compiuto degli elaborati studi scientifico-astronomici, poi cercato negli archivi della biblioteca la descrizioni di eventuali fenomeni astronomici che di solito si accompagnano alla nascita dei draghi e successivamente tratto le sue concusioni

Non ho mai supposto niente del genere. Ho detto che non sono così immensi come per noi umani, che probabilmente hanno un ciclo biologico più lungo...

E in generale è propria dei ghiacci l'immobilità. Magari è un attesa lunga ma non gli ha pesato.

Esiste pazienza e senso del momento opportuno, può esserci dietro questo.

appunto. hanno proprio scelto il momento più opportuno. ;)

Ad essere sinceri,scoprire che gli Estranei sono in possesso di conoscenze astronomiche non mi stupirebbe piu che tanto

Non è solo questione di conoscenze astronomiche, ma anche del collegarle ai Draghi ;)

Visto che ogni persona intelligente su Westeros e chiunque sul continente orientale ormai ne è al corrente, ne deduco che gli Estranei non lo sono perchè sono molto stupidi

Oppure semplicemente non hanno contatti con gli abitanti di quei luoghi; che, essendo Umani ed essendo al di là della Barriera, non è poi strano...

Oppure semplicemente non hanno contatti con gli abitanti di quei luoghi; che, essendo Umani ed essendo al di là della Barriera, non è poi strano...

finalmente ci siamo arrivati. Quasi sicuramente non hanno contatti con gli abitanti di quei luoghi, e quindi la teoria che Jaqen e la sua setta o qualcun altro "lavori" per loro appare decisamente ridimensionata

Bran è stato quasi certamente mandato a chiamare da quelli che dovrebbero essere gli antenati dei figli della foresta(chi altri sennò?),che lo hanno indicato come "prescelto"

È un'altierata, Bran non viene mai chiamato prescelto da Manifredde. Magari lo è davvero, ma quel termine (chosen) è stato usato solo con Stannis.

È un'altierata anche la storia degli spettri liberati dalle tombe: il termine inglese è ombre (shades), e così diventa più chiaro il riferimento agli Estranei, le ombre bianche. Le parole di Ygrytte non vanno però interpretate letteralmente, è solo superstizione per aver compiuto qualcosa di sacrilego.

Vorrei poi spezzare una lancia a favore della vecchia Nan: dice tante sciocchezze quant'è vero che Cersei è vergine :-P

Le parole di Ygrytte non vanno però interpretate letteralmente, è solo superstizione per aver compiuto qualcosa di sacrilego.

giusto, non ci avevo pensato

È un'altierata, Bran non viene mai chiamato prescelto da Manifredde. Magari lo è davvero, ma quel termine (chosen) è stato usato solo con Stannis.

Non lo metto in dubbio.........pero non cambia il fatto che Bran sia stato mandato al di la della Barriera da qualcuno.......o sbaglio?

È un'altierata anche la storia degli spettri liberati dalle tombe: il termine inglese è ombre (shades), e così diventa più chiaro il riferimento agli Estranei, le ombre bianche. Le parole di Ygrytte non vanno però interpretate letteralmente, è solo superstizione per aver compiuto qualcosa di sacrilego.

Su questo sono assolutamente d'accordo con te....... ;)

>_> :figo: :figo:

Una domanda interessante Milord, aimè non ho la risposta, ma un' idea si:

Credo che l' arrivo degli estranei abbiano MOLTO a che fare con la nascita dei 3 draghi;

e, con il ritorno Daenerys, potrebbero essere la soluzione dei problemi a Nord della barriera, anche perchè così come non si sà da dove arrivano LORO;

così non si dove e quando sono state trovate le uova di drago.

Vostra spada

Ombra della Notte

:)

:lol:

Per me i dragozzi c'entrano poco.

Tornano i targaryen in grande stile con gli animali che gli hanno permesso di conquistare Westeros, la storia si ripeterà? Tre dragozzi con tre capocce...

L'altierata la sapevo e non me la ricordavo :) :lol:

Quanto ai contatti, ne hanno con Craster, ne avevano con il Re della Notte, ne hanno avuti con Will... interazione ce n'è.