Non sto dicendo che fossilizzano dal terrore, però nel prologo c'è appunto quella parte sul trovare il coraggio di Waymar e sul terrore di Will...

certo, ma niente di soprannaturale, comunque

3. è stato reso folle dagli Estranei

oppure è impazzito dal terrore proprio perchè non li ha visti... li ha, diciamo, "percepiti"

Non sono dei Clegane, sono un'élite militare di casta alta, quindi dotati di intellligenza e leadership.

a parte che Clegane era un genio, le tue sono supposizioni. E non mi sembra che per guidare i morti viventi ci voglia tutto questo carisma

Mance Rider parla esplicitamente di rifugiarsi a sud della barriera per scappare dagli Estranei...

sì infatti. Ma Mance Ryder era il Re dei bruti, diciamo, "meriodioinali". Gli altri Clan si sono sottomessi a lui proprio perchè spinti a sud dall'avanzata degli Estranei. Che quindi necessariamente vengono da nord, e non da sud (e a sud c'è il fiumelatte)

certo, ma niente di soprannaturale, comunque

In loro presenza la temperatura cala sensibilmente, è una cosa che si portano dietro...

a parte che Clegane era un genio, le tue sono supposizioni. E non mi sembra che per guidare i morti viventi ci voglia tutto questo carisma

Gregor deve la sua forza all'essere grande e grosso, non all'abilità strategica. Non sto parlando di carisma per convincere i non-morti a combattere per te, ma a pianificare l'invasione.

Il modo in cui seguono la ritirata dei gdn dal pugno, come hanno insediato il Re della Notte... questo richiede pensiero.

sì infatti. Ma Mance Ryder era il Re dei bruti, diciamo, "meriodioinali". Gli altri Clan si sono sottomessi a lui proprio perchè spinti a sud dall'avanzata degli Estranei. Che quindi necessariamente vengono da nord, e non da sud (e a sud c'è il fiumelatte)

Se è per questo ci sono Estranei anche a ridosso della barriera con Mance a nord rispetto a loro, non sappiamo esattamente dove siano.

Gregor deve la sua forza all'essere grande e grosso, non all'abilità strategica. Non sto parlando di carisma per convincere i non-morti a combattere per te, ma a pianificare l'invasione.

non per andare OT, ma Clegane ha praticamente vinto da solo la guerra nel tridente.

Non mi sembra che questi estranei siano novelli napoleone. Semplicemente avanzano contando sulla loro invulnerabilità e sulla incredibile resistenza dei non morti. Il Re della notte è una leggenda, e probabilmente nemmeno vera perchè

1. Gli Estranei sono stati sconfitti nella battaglia dell'alba. Kapputt fino ai giorni nostri.

2. DOPO la battaglia è stata costruita la Barriera

3. Il Re della notte era un comandante dei guardiani della Notte, e gli Estranei erano già stati annientati

Se è per questo ci sono Estranei anche a ridosso della barriera con Mance a nord rispetto a loro, non sappiamo esattamente dove siano

nessun Estraneo a sud del Castello di Craster (i non morti sì, ma quelli non contano)

tutti i bruti a ridosso della barriera.

Ma scusa, l'hai deciso tu che gli Estranei sono scomparsi in modo assoluto per 8000 anni?

Nemmeno i figli della foresta lo sono, e non è da Martin fare le cose semplicistiche.

Non si è mai parlato di nessuno sterminio totale, e se esiste perfino un forte chiuso e che ha cambiato nome dopo quella storia, una ragione ci deve essere.

Tieni presente che la pattuglia di Waymar non si è spinta oltre Craster, è anzi rimasta più a sud.

certo, ma niente di soprannaturale, comunque

Scusa Balon,ma come fai a dire che gli Estranei non possiedono nulla di soprannaturale? :D

-Sono in grado di modificare la temperatura dell'ambiente circostante

-Combattono con lame particolari,fatte di cristallo ma piu resistenti ed affilate di qualsiasi altra spada di ferro,lame che emettono una strana luminescenza azzurra di natura ignota.Durante lo scontro con Waimar nel prologo,tra l'altro,benche le spade dei duellanti si scontrino ripetutamente,solo ad un certo punto la lama di Royce si spezza.Un caso?

-Si muovono senza emettere suono,addirittura camminando sulla neve fresca senza affondare,nonostante portino addosso armature(che cambiano colore pergiunta)

-Le persone da loro uccise ritornano in vita come non-morti,e(a meno che non si tratti di un qualcosa di cui sono solo i portatori,ma non credo)questo potere deve derivare direttamente da loro.

Piu soprannaturali di cosi........

In generale, tieni conto che gli Estranei sono un'élite,

Ci stavo pensando solo adesso:nel prologo dice chiaramente che l'attacco è sferrato da un gruppo di estranei,non da uno solo;perche i membri di quella che tu definisci un elite militare,dovrebbero perdere tempo per far fuori un solo uomo? :D

:D :figo: :D

se è così dobbiamo quindi dare la colpa del ritorno degli Estranei ai Targaryen che con il loro culto dei Sette Dei hanno fatto abbattere gli Alberi Diga, possibili fonti di energia magica della Barriera, e sparire l'unica difesa dei Sette Regni!

Ahahahah, e se Stannis ha perso i capelli, ricordiamocelo, è colpa dei Targaryen!!! :D

Ma non diciamo castronerie, per favore.

Il culto dei Sette Dei lo hanno portato gli Andali, non i Targaryen (che sono Valyriani), ed il Credo dei Sette Dei esisteva già da un pezzo quando Aegon arrivò.

Sono stati gli Andali a sradicare gli alberi diga, apparte il fatto che l'idea che essi siano "l'energia magica" della Barriera te la sei inventata tu.

Tant'è che l'unica difesa dei Sette Regni è ancora li, nonostante gli Alberi Diga siano stati eradicati MILLENNI fa (dagli Andali).

Non hai capito che gli Estranei, come l'inverno, fanno parte del "ciclo naturale" di Westeros?

Qualcosa di molto più antico ed indipendente dall'agire degli uomini.

Dopo tot anni, millenni in questo caso, quando arriva l'inverno più lungo e freddo tornano fuori anche gli Estranei, che di quel gelo sono figli e fautori.

Ne i Targaryen, ne nessun'altra Casata dei Sette Regni, c'entra una mazza in questo processo.

Sono stati gli Andali a sradicare gli alberi diga, apparte il fatto che l'idea che essi siano "l'energia magica" della Barriera te la sei inventata tu.

Non è un'idea così campata in aria

(spoiler ASoS...credo)

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poi ciclo naturale...casomai innaturale e magico :D

Non reputo gli Estranei frutto di magia, sono la progenie di un altro Dio, una razza diversa e a se stante.

Un altro popolo.

Alieni, si potrebbe definirli.

Apparte il fatto che si potrebbe dire che TUTTO, magia compresa, fa parte della natura di un mondo, della sua vita e del suo ciclo.

Gli Estranei sono l'altra faccia della medaglia, sono il Ghiaccio mentre gli Umani sono il Fuoco (una sorta di Yin e Yang).

E poi perchè innaturali?

Mica la razza umana deve essere l'unica a poter calcare il mondo.

Dobbiamo definirli "abomini" della natura solo perchè non sono umani?

Non vedo perchè.

Allora se un giorno scopriamo che esiste una razza aliena, noi siamo naturali e loro no?

Sono il nemico della razza umana, ma non vedo perchè definirli innaturali.

Al massimo, sovrannaturali, che è diverso, perchè implica che infrangono regole che per noi, e solo per noi, sono infrangibili (come il non lasciare tracce nella neve, o il potere di mimetizzarsi fino a rendersi praticamente invisibili).

Ma questo è relativo, dipende dal punto di vista.

Chissà, forse loro, di fronte ad esseri che camminano alla luce del sole, che sopravvivono in ogni clima e che non temono l'ossidiana, ne il calore di un fuoco (entro certi limiti), direbbero lo stesso.

Dal punto di vista Estraneo, gli Umani sono Sovrannaturali.

Riassumendo, le domande che tutti ci poniamo sono:

a) da dove diamine arrivano gli Estranei?

1. dalle terre dell'Inverno Eterno, e sono poi calati a Sud: le parole di Mance Ryder sembrano confermarlo (ne i giganti, ne i Thenn, ne i piedi di Corno sono riusciti a fermarli,e nemmeno io)

2. dalla valle del Fiumelatte: le parole di Ygritte sembrano un indizio importante (abbiamo scoperchiato decine di tombe... liberato nel mondo quei terribili spettri)

3. dal Castello di Craster: le parole della moglie di Craster sembrano inequivocabili. I figli di Craster vengono donati al Dio Estraneo e diventano a loro volta Estranei.

b) quanti sono?

1. molti: nessuno sembra crederlo. Appare quindi improbabile che spuntino come i funghi, ma che la loro "nascita" o "creazione" sia abbastanza lunga e laborioso

2. pochi: appaiono i piccoli gruppi o da soli. Inoltre, perché risparmiano Craster? Il motivo mi pare ovvio: Craster è la loro fonte di nuove reclute

c) dove sono stati negli ultimi 8000 anni

1. erano completamente scomparsi: probabilmente è così. Infatti, a parte le cretinate della vecchia Nan sul Re della Notte, non se ne era più sentito parlare

2. erano rimasti in pochi, deboli e confusi, e hanno atteso tutto questo tempo per tornare alla ribalta. Un indizio a supporto di questa tesi è l'unione del Re della Notte con la "fanciulla di ghiaccio" (un Estraneo? forse)

3. Ci sono da sempre e sempre ci saranno, e ogni volta che arriva un inverno particolarmente freddo e lungo, migrano a sud come le cicogne, solo che, invece di portare i bambini, se li portano via

Sicuro che i figli di Craster diventino altri estranei? non ricordo si dica questo. Se non ricordo male erano destinati a sacrifici umani, non a diventari estranei.

Poi non credo vengano dalle valle del fiumelatte. I bruti cercavano lì qualcosa per combatterli (il corno), quindi erano già in circolazione. Penso che di lì siano usciti morti viventi.

pag 92 tempesta di spade

GILLY: se non lo prendi tu (riferendosi a suo figlio appena nato)... lo prendono loro

SAM: Loro?

UNA DELLE MOGLI DI CRASTER: i fratelli del bambino. I figli di Craster. Il freddo bianco si sta alzando là fuori, corvo. Lo sento nelle ossa... loro saranno qui presto. I figli

i fratelli del bambino, ovvero i figli di Craster, sono gli Estranei.

I bruti cercavano lì qualcosa per combatterli (il corno),

Occhio,Exall :i bruti cercavano si il corno,ma è detto chiaramente(mi sembra lo dica Ygritte a Jon) che la loro speranza è quella di usarlo per abbattere la Barriera e fuggire a sud,non per combattere gli Estranei.

E secondo me stabilire da dove essi provengano è un problema di importanza secondaria.Gli Estranei potrebbero venire ugualmente dal profondo nord,dal fiumelatte o da Pizzo Calabro,cambierebbe poco non sapendo nulla della loro reale natura. :stralol:

loro saranno qui presto. I figli

Messa così pare proprio sia così. E' difficile che si rivolga ai morti viventi. Boh, vedremo cosa scriverà Martin.

ps, vero, cercavano il corno per fuggire a sud, ma non cambia la sostanza che gli estranei erano già in circolazione.

ps2, da quando Craster fa questi sacrifici?

i fratelli del bambino, ovvero i figli di Craster, sono gli Estranei

E 8000 anni prima,quando Craster non c'era,come facevano gli estranei?Io non darei troppa importanza a un capraro che si accoppia con le proprie figlie...

:stralol: :stralol: :stralol:

Bhè potrebbero essere "creati" tramite l'utilizzo della magia da un qualche cerchio di uomini o entità ancor superiori al di là della Barriera, come Qyburn si diverte a giocare con i cadaveri. E poi dato che bene o male l'esitenza di alcuni Dei viene sempre più accertata (come il dio rosso è sempre più "vivo", vedi i poteri di Thoros) può esser la medesima cosa per un dio del ghiaccio.

La presenza della magia nelle cronache si fà sempre più forte ed è possibile che anche gli Estranei ne facciano largo uso..

Poi scusate ma nel Portale mi pare che si narri di una storia in un castello dei guardiani della notte dove il Lord Comandante(se non erro) era impazzito ed innamorato di una donna del tutto simile a Manifredde, con la quale faceva sacrifici, che sia il medesimo rituale di Craster?Che non sia magari un usanza diffusa tra i bruti che vivono troppo vicini agli estranei (dai quali vogliono fuggire in massa mediante il Corno famigerato)?