è un racconto un po fantasioso considerando che:

1) di cavalleria pesante nei dotrakhi non se ne è mai parlato

2) guerrieri protetti con il cuoio vengono falciati dall'acciaio

3) per contro guerrieri con armatura completa resistono a tutto

4) un generale un minimo esperto formerebbe una linea di picchieri gia pronta (la miglior arma contro la cavalleria)

5) teniamo conto che i dotrakhi avrebbero vari svantaggi: non giocano in casa, il clima è + freddo, e come gia detto i riformimenti potrebbero essere un problema

1) I Dothraki non hanno solo arcieri a cavallo; non esiste un esercito del genere perchè non potrebbe vincere mai una battaglia così come un esercito di soli fanti o di soli cavalieri pesanti; è l'unione di tutti questi tipi di truppe che compone un esercito. Nell'immagine che ne da Martin fa vedere che sono abili cavallerizzi che non indossano armature pesanti ma corazze i Dothraki ne indossano e non sono solo queste a fare una cavalleria pesante.

2)Volevo citare Agincourt prima ma lo faccio ora: se dei fanti anche senza picche riescono a creare un muro di scudi solido che viene attaccato da un lato solo riescono a resistere e bada bene non ho detto che sono stati i fanti a vincere la battaglia hanno solo trattenuto gli avversari.

3)Poi dai per scontato che gli occidentali portino tutti armature d'acciaio ma in realtà solo i ricchi se le possono permettere un 3% dell'esercito, ci sono poi dei cavalieri con delle buone cotte di maglia (un 12%) così come anche dei fanti (25%), ma la maggior parte sono poveri coscritti che è possibile che non possiedano neanche un'armatura di cuoio (60%).

4)Se una manovra è repentina non si ha tempo di dare ordini in quel caso tocca ai capitani delle varie unità prendere decisioni ma una formazione di fanteria in massima parte di coscritti poco addestrati che viene caricata da due lati da masse di cavalleria (in testa quella pesante) ti assicuro che si sfaldano; perchè in una battaglia dove le truppe che si scontrano sono per la maggior parte milizie non professioniste un fattore determinante è il morale.

5)Come ho già detto gli occidentali non un numero di cavalleggeri tale da impedire il vettovagliamento del nemico; potrebbero dislocare truppe in diversi punti ma i Dothraki li massacrerebbero un pò alla volta. E' per questo che dovrebbero essere subito chiusi in un angolo e attaccati prima che riescano a occupare qualche roccaforte per rendere più stabile l'invasione. In quanto al clima più freddo non è molto differente dall'est (qui probabilmente ci sono più pioggie)andando più a nord il clima cambia radicalmente.

Cmq a parte questo la cosa sarebbe stata più lunga e articolata ma stavo divagando troppo poi sarei diventato noioso...

Visto che siete così scettici vi mostrerò come un esercito di cavalieri metà armato pesantemente e l'altra metà composto di arcieri a cavallo può devastare un esercito composto quasi interamente di fanti.

Errato in partenza, i Dothraki non hanno cavalleria pesante, hanno solo cavalleria leggera e arcieri a cavallo e i Sette Regni hanno comunque la cavalleria Tyrell, Martell e Lannister più tutte le altre

Innanzitutto Bronn dice le Termopili insegnano ma i persiani lì avevano per la maggior parte fanteria ed erano costretti a entrare in quell'angusto passo dove il loro numero contava solo alla lunga, difatti quando poi hanno trovato l'altro passo e li hanno accerchiati gli spartani sono morti in pochissimo tempo.

Non hai capito il mio esempio, io intendevo che la falange spartana in uno spazio ristretto ha fatto un massacro contro truppe indisciplinate come sono i Dothraki

Direi piuttosto che Hattin insegna: un esercito egiziano composto per buona parte da cavalleggeri ma anche di cavalleria pesante e fanteria alla guida del Saladino grazie all'incapacità tattica dei generali cristiani ha attirato il nemico in mezzo alle sue linee per richiudersi su se stesso e fare un massacro; con questa sola battaglia il regno di Gerusalemme fu quasi cancellato dalla faccia della terra!

Hai detto bene, grazie all'incapacità dei generali, i cristiani hanno preso a calci in c**o il nemico per anni e anni in territorio sfavorevolissimo per unità europee, a furia di tentare e ritentare e armando sempre eserciti enormi i mussulmani hanno vinto, e comunque i Dothraki non hanno neanche una bruciola della disciplina delle truppe mussulmane di Saladino

Veniamo ai Dothraki:

Diciamo che sono 90000 (per non esagerare col numero di navi necessarie al trasporto) ; la prima preoccupazione sarebbe il rifornimento quindi probabilmente sbarcherebbero presso Approdo del Re in modo da poter saccheggiare le fertili pianure della zona. Il re del continente occidentale dovrebbe affrettarsi a chiamare a raccolta i vessilli per respingere subito gli invasori prima che quelli per sfamarsi saccheggino metà regno. Diciamo allora che cerca la battaglia col nemico con solo una parte di truppe: tutti i soldati dei lord dell'altopiano, di quelli della tempesta, i Lannister e buona parte dei lord dei fiumi con gli Arryn a non più di due giorni di distanza e altri truppe che sono state armate in tutta fretta. In totale mettiamo intorno ai 120000 uomini già sul campo.

Sbagliato di nuovo, la notizia di una simile orda Dothraki che si imbarcava sarebbe arrivata all'istante al Re dei Sette Regni che avrebbe allertato tutti i Lord, poi la flotta avrebbe trovato sicuramente quella nemica ( tralasciando il fatto che l'avrebbero affondata facilmente ) e allo sbarco i Dothraki avrebbero trovato già buona parte degli occidentali pronti alla battaglia nei paraggi e con un grosso numero di rinforzi in arrivo

Sarebbero in attacco perchè sarebbe l'unico modo per non farsi aggirare; quindi la scelta del terreno spetterebbe ai Dothraki. Mettiamo quindi che i Dothraki non scelgano un terreno a loro così favorevole per attirare il nemico alla carica. Una pianura con pochi colli e una foresta sul fianco destro, impenetrabile e quindi ininfluente ai fini della battaglia.

E menomale che hai detto che non è un territorio favorevole, già che c'eri potevi pure metterci un terreno in discesa

L'esercito occidentale avanzerebbe per tenere sotto controllo il nemico ancora indeciso se attaccare o no. Passano due giorni e le uniche cose che succedono sono: il massacro di tutti gli esploratori occidentali e il saccheggio dei rifornimenti col nemico che non ha la minima intenzione di attaccare.

Sbagliato, qualsiasi generale non darebbe il tempo al nemico di riposarsi per il viaggio ( mettici molti Dothraki debilitati dal mal di mare ), poi sarebbero i Dothraki a non avere rifornimenti visto che la costa sarebbe già stata bloccata dalla flotta reale, gli esploratori non sono una perdità rilevantissima visto che gli eserciti sono a poca distanza e un orda Dothraki lascia tracce evidentissime

Ogni giorno la cavalleria leggera si avvicina all'accampamento infastidendo le truppe con frequenti lanci di frecce, anche la notte e mettiamo che i cavalieri attacchino a formazione larga per non essere colpiti dalle risposte degli arcieri nemici.

Sbagliato, se anche non attaccassero subito gli occidentali avrebbero città e fortezze dove rifugiarsi e comunque ci sarebbe un ampio cerchio difensivo intorno al campo, e poi anche i Dothraki potrebbero ricevere sortite, e ben più pesanti di qualche freccia dato che verrebbero beccati a terra e non sui loro cavalli, infine il fatto che non stanno ammassati non significa che non verrebbero presi da una pioggia di frecce di archi lunghi

Il re dei sette regni raggiunto dagli Arryn e altre truppe (adesso sono 150000) decide di attaccare prima che i cavalleggeri nemici impediscano totalmente l'afflusso di rifornimenti.

A questo punto al posto degli Arryn direi che sarebbero arrivati anche i ritardatari più lontani

I Dothraki fanno schierare al centro e sul fianco protetto dalla foresta, cavalleria pesante e medio-pesante appiedata, mettiano 50000 uomini. Altri diecimila cavalleggeri sono schierati sul fianco esposto con dietro cinquemila cavalieri pesanti di riseva con i rimanenti cinquemila cavalieri pesanti e diecimila leggeri fatti smontare e nascosti tra i colli ad un chilometro di distanza dal lato non protetto dalla foresta e 10000 cavalieri medio-pesanti come riserva.

I Dothraki non hanno niente di pesante e dire schierati è un eufemismo, di piuttosto che i vari gruppi senza stare fermi urlano, sbraitano e si incitano fra di loro in un accozzaglia sparsa

Gli occidentali attaccano pesantemente la fanteria nemica perchè la cavalleria è ritenuta troppo sfuggente.

Ma stiamo parlando degli stessi Dothraki?

I Dothraki non hanno fanteria, da loro solo le creature più infime vanno a piedi

Quindi caricano con 120000 uomini con una prima ondata di cavalieri (15000) e poi con la fanteria i fanti avversari intanto 10000 arcieri vengono portati davanti alla cavalleria nemica, protetti da 15000 lancieri, per tenerla a bada; 5000 cavalieri formano la riseva che è guidata dal re.

Che razza di generale pazzo manderebbe in un colpo solo 120.000 uomini per convincere il nemico a ingaggiar battaglia? Di solito si manda qualche drappello per saggiare le forze nemiche e per non subire sorprese

Il generale Dothraki aspetta

I Dothraki aspettano?????

Gia al primo passo nemico qualche centinaio di teste calde partirebbe urlando alla carica seguito da molti compagni

che i soldati nemici siano entrati ben in contatto colla sua fanteria che fa resistere grazie ad un oculato invio di rinforzi nei punti più sotto pressione.

Se anche i Dothraki avessero una fanteria sarebbe leggera e non resisterebbe per niente, se venisse attaccata dalla cavalleria occidentale verrebbe schiacciata, se venisse attaccata dai picchieri occidentali verrebbe respinta facilmente per la maggior gittata delle picche e probabilmente alcuni reparti di archi lunghi aprirebbe voragini in quella massa urlante, sarebbe un massacro in ogni caso

Quando ormai l'esercito nemico è ormai occupato fa arrivare alla carica la cavalleria che aveva tenuto nascosta contro il fianco nemico dove i picchieri non riescono a schierarsi in tempo perchè anche la cavalleria davanti a loro li sta caricando. Il fianco degli occidentali si sgretola colpito da due lati.

Che?????

I fianche della fanteria sono sempre protetti da reparti di cavalleria medio pesante o pesante supportata da cavalleria leggera che rallenterebbe l'avanzata nemica dando il tempo ai lancieri di posizionarsi

Quel che rimane della riseva Dothraki si unisce a tutta la cavalleria pesante

I Dothraki non hanno cavalleria pesante che oltretutto è inutile per colpire un esercito in fuga, la cavalleria leggera serve proprio a quello

e carica la riserva nemica comandata dal re la circonda e questa in pesante inferiorità numerica (in proporzione di 3:1) viene sgominata.

Avendo i Sette Regni il vantaggio numerico il re avrebbe ancora un sacco di truppe in riserva con lui ( se anche le prime venissero respinte ) e i fuggiaschi ci metterebbero poco a unirsi ai nuovi arrivati

Ma forse non prima della fanteria occidentale che viene caricata, mentre si sta difendendo davanti, sul fianco e alle spalle. L'esercito occidentale si sgretola e si da alla fuga mentre i Dothraki appiedati risalgono a cavallo e con la cavalleria leggera partono all'inseguimento facendo una strage......

Alla vista dell'esercito in fuga ( verso i boschi ) i Dothraki impaziscono e li inseguono in disordine non pensando che reparti di fanteria e arcieri erano appostati nella fitta boscaglia, un massacro...

1) I Dothraki non hanno solo arcieri a cavallo; non esiste un esercito del genere perchè non potrebbe vincere mai una battaglia così come un esercito di soli fanti o di soli cavalieri pesanti; è l'unione di tutti questi tipi di truppe che compone un esercito. Nell'immagine che ne da Martin fa vedere che sono abili cavallerizzi che non indossano armature pesanti ma corazze i Dothraki ne indossano e non sono solo queste a fare una cavalleria pesante.

I Dothraki vengono dalla steppa, li eserciti di sola cavalleria sono più che sufficienti, per loro la guerra e tirarsi frecce e poi passare all'arak

ottima analisi ser bronn, i miei complimenti. hai colto molto aspetti che mi erano sfuggiti, cmq mi pare chiaro che la simulazione d'invasione, in questi termini, non regge.

se poi parliamo di dany, con gli immacolati e i draghi allora il discorso cambia ma per solo dotrakhi nn li vedo pericolosi

SBAGLIATO!!

Quoto solo questo così facciamo prima...

Se tutto quel che hai detto è vero come mai i Dothraki a est sono i più potenti e temuti guerrieri?! Tutte le popolazioni tremano di terrore quando un grande khalasar si avvicina alle loro città e tu dici che sono dei semplici folli indisciplinati... allora come hanno fatto a crearsi la loro reputazione? Hanno pagato dei bardi??!!! Il mio era solo un esempio un pò prolisso e incasinato di come un esecito composto PER LA MAGGIOR PARTE (e non interamente perchè un esercito così non potrebbe esistere) DI CAVALIERI (tutti i Dothraki sanno cavalcare ma non sono mica costretti permanentemente a combattere a cavallo senò come assalterebberò le città? Lanciando al galoppo i cavalli per fargli saltare le mura?!) riuscirebbe a sconfiggere un esercito composto PER LA MAGGIOR PARTE DI FANTI. Ora esistono tanti di quegli eventi casuali che potrebbero aiutare o ostacolare i Dothraki nell'invasione e tu mi dici che la loro flotta sarebbe stata intercettata??!! Ma non avevamo già dato come compiuto lo sbarco??! Stiamo discutendo del come potrebbero conquistare i sette regni non come ci arriverebbero!! E poi con quale flotta respingerebbero oltre mille navi? Con la flotta di Arbor che conta solo duecento navi?! E anche con quella degli uomini di ferro che sono dall'altra parte del continente e che ci vorrebbe un certo periodo a far arrivare?! A questo punto allora torniamo a come avrebbero fatto diversi khalasar ad unirsi senza massacrarsi...

i dotrakhi sono solo predoni, la loro fama tremenda deriva dal fatto che arrivano, distruggono e vanno via prima che un vero esercito possa ingaggiarli

i dotrakhi sono solo predoni, la loro fama tremenda deriva dal fatto che arrivano, distruggono e vanno via prima che un vero esercito possa ingaggiarli

Fatto sta che anche grandi e potenti città cinte da mura sono cadute sotto le loro armi..

SBAGLIATO!!

Quoto solo questo così facciamo prima...

Fai bene, era il punto focale del discorso

Se tutto quel che hai detto è vero come mai i Dothraki a est sono i più potenti e temuti guerrieri?! Tutte le popolazioni tremano di terrore quando un grande khalasar si avvicina alle loro città e tu dici che sono dei semplici folli indisciplinati... allora come hanno fatto a crearsi la loro reputazione?

Hai detto bene, città, da quello che ho capito funziona più o meno così, l'oriente è formato da città stato che non hanno la forza di affrontare i Dothraki, normalmente pagano un tributo per non essere attaccati, se non pagano i Dothraki attaccano e se le mura e il portone sono troppo robusti non potendo trovare alberi per fare arieti ( stanno nella steppa ) cingono d'assedio e aspettano, stando nella steppa e basandosi moltissimo sul commercio non possono permettersi di subire lunghi assedi e alla fine non possono far altro che sottomettersi, inoltre io non ho detto che non sono forti, nella steppa sono micidiali grazie alla loro grande mobilità ma non è la stessa cosa in occidente!

Hanno pagato dei bardi??!!! Il mio era solo un esempio un pò prolisso e incasinato di come un esecito composto PER LA MAGGIOR PARTE (e non interamente perchè un esercito così non potrebbe esistere) DI CAVALIERI (tutti i Dothraki sanno cavalcare ma non sono mica costretti permanentemente a combattere a cavallo senò come assalterebberò le città? Lanciando al galoppo i cavalli per fargli saltare le mura?!) riuscirebbe a sconfiggere un esercito composto PER LA MAGGIOR PARTE DI FANTI.

Te lo ripeto, non una sola unità di guerrieri Dothraki è appiedata, per loro chi va a piedi non è un uomo e più volte lo dice nella saga, e nella steppa non potrebbe essere altrimenti, prova a fartela a piedi

Ora esistono tanti di quegli eventi casuali che potrebbero aiutare o ostacolare i Dothraki nell'invasione e tu mi dici che la loro flotta sarebbe stata intercettata??!! Ma non avevamo già dato come compiuto lo sbarco??! Stiamo discutendo del come potrebbero conquistare i sette regni non come ci arriverebbero!!

Infatti io non ho detto che nel nostro esempio lo fanno, ma non mi dirai che un orda simile ( di Dothraki ) si imbarca sul mare orientale e al re dei Sette Regni non gli arriva notizia? Per trovare le navi e imbarcare un esercito simile ci metterebbero mesi, qualsiasi mercante metterebbe le ali ai piedi per avvisare gli occidentali e beccarsi una ricompensa per non parlare delle spie, nel mio esempio gli occidentali si sono già allertati e l'adunata era già incominciata da parecchio come è normale che sia

E poi con quale flotta respingerebbero oltre mille navi? Con la flotta di Arbor che conta solo duecento navi?! E anche con quella degli uomini di ferro che sono dall'altra parte del continente e che ci vorrebbe un certo periodo a far arrivare?! A questo punto allora torniamo a come avrebbero fatto diversi khalasar ad unirsi senza massacrarsi...

Se proprio vuoi analizzare questo punto per l'invasione i Dothraki utilizzano una flotta da trasporto, non da guerra, forse con una piccola scorta, i Sette Regni invece hanno intere flotte di navi da guerra a disposizione, senza l'effetto sorpresa sarebbe un massacro e anche con una bella scorta sarebbe comunque un duro colpo, ma questo l'hai detto tu, io ho detto che dopo la flotta dei Sette Regni mette sotto assedio la costa, quindi niente rifornimenti dal mare per i signori dei cavalli!

Come nella storia, le città e le civiltà orientlai sono spesso ricche e opulente, ma scarse in guerra....preferisocno continuare a apgare tributi e asosldare mercenari

e i Dotraki, popolo guerriero, non ha problemi...ma in occidente, la cavalleria corazzata è tmeuta dagli orientlai, quando a Dany vengono vneduti gli Immacolati, il padrone non garantisce una loro vittoria sui cavelieri dei Westeros

Ok. Credo che siamo arrivati alla conclusione che difficilmente potrebbero fare qualcosa di più di una razzia in grande stile se fossero soli.

Ma se invece avessero l'appoggio di qualche lord locale. Non sarebbe così difficile che qualcuno li utilizzasse per i suoiu scopi. In fin dei conti Martin ci mostra spesso come il giuramento di fedeltà dipenda da posizioni di forza. Ad esempio, i Bolton utilizzavano la pelle degli Stark per farci delle cappe. I Tully sono divenuti protettori delle terre dei fiumi perchè hanno appoggiato iTarg, e così via.

Come si metterebbero ora le cose?

In quel caso dipenderebbe quale casata li appoggierebbe, comunque sia darebbero un grosso vantaggio a quella casata anche se sarebbe impossibile per quel Lord controllarli e mettere nelle loro zucche un pò di disciplina militare, credo che chiunque si alleasse con i Dothraki finirebbe col pentirsene prima o poi!

a meno di essere parte integrante della loro cultura... che so... una khalesi a caso :P

a meno di essere parte integrante della loro cultura... che so... una khalesi a caso :P

Secondo me Daenerys non potrebbe mai controllare un grosso esercito di Dothraki, il grosso del suo esercito è formato da schiavi liberati e mercenari ( mi pare ), inoltre anche se ne avesse un grosso esercito si dimostrerebbe incurante del suo popolo come tutti i Targaryen a portare quei predoni nella sua terra, oltre a tutte le mostruosità che possono fare in guerra una volta ripreso il trono come li convince a vivere in pace?

semplicemente li manda a conquistare e a prendere tributi in altre parti del mondo.

gli schiavi liberati, ok, ma ha anche un piccolo nocciolo duro di Dothraki.

e comunque li avrebbe avuti se non fosse schiattato Drogo, anche se l presenza dei lucertoloni mi pare una garanzia della loro fedeltà(vedere l'effetto che fanno ai Dothraki alla loro nascita)se no c'è la fiamma!

con Drogo morto invece la tattica migliore sarebbe:

conquista i sette regni e li stabilizza, tiene un nocciolo duro di Cavalieri Dothraki guidati dai suoi cavalieri di sangue e, come accennato, manda il resto a conquistare o a razziare ad est. se le restano fedeli avrà introiti costanti, se no se li sarà levati dai piedi.

Perchè i Dothraki dovrebbero tornare nella steppa quando possono fare i predoni a vita nei ricchi Sette Regni?

perchè i paesi orientali sono più ricchi, sono in un territorio che più gli si confà e perchè possono addirittura ottenere tributi senza neppure combattere.