Joras Mormont dice chiaramente quale è l'opinione degli occidentali sui Dothraki... li considerano poco più che scimmioni a cavallo, per cui l'effetto sorpresa sarebbe analogo.
in secondo luogo si erano stimati molto meno di 200.000 unità di armati nei 7 regni(dorne ha circa 10k lance, il nord ha una ventina di migliaia di armati, l'altopiano che ne ha tanti arriva a 40k, il resto circa 20\25k massimo)
se non vado errato il 20\25% in meno. di questi forse il 20% esagerando sono cavalieri o comunque soldati, il resto è plebe. per cui si arriverebbe ad avere circa 20k cavalieri contro un 40k dothraki(parlando dell'orda di Drogo)che vengono oltretutto sottovalutati e in cui non si considerano gli schiavi.
oltretutto mi parli di castelli come Casterly Rock e capo tempesta e ok, ma va detto che gli altri castelli non sono grnchè come tecniche costruttive(vedere discussione"castelli imporbabili")e Grande Inverno preso dai Greyjoy ne è la prova.
Le montagne ci sono in tutto il mondo, per cui non vedo come possano aver preso tutte quelle civiltà senza essere in grado di sostenere degli assedi.
io sono convinto che i Dothraki potrebbero condurre a buon fine un grande razzia nei sette regni, e magari anche conquistare un paio di Regni (l'Altopiano) e la capitale e insidiarvisi...
tuttavia, proprio come è successo ai mongoli, difficilmente riuscirebbero a controllare tutto il territorio a meno di non disperdere le proprie forze (e in tal modo "snaturarsi")... diventando così estramamente vulnerabile ad una controffensiava
Joras Mormont dice chiaramente quale è l'opinione degli occidentali sui Dothraki... li considerano poco più che scimmioni a cavallo, per cui l'effetto sorpresa sarebbe analogo.
Il che non è molto lontano dalla realtà, loro attaccano e scappano a ripetizione, in una stretta valle i loro cavallini sarebbero inutili quanto i loro piccoli archi, verrebbero schiacciati dai lacieri occidentali che sono il grosso dell'esercito dei Sette Regni
in secondo luogo si erano stimati molto meno di 200.000 unità di armati nei 7 regni(dorne ha circa 10k lance, il nord ha una ventina di migliaia di armati, l'altopiano che ne ha tanti arriva a 40k, il resto circa 20\25k massimo)
Stimati così da chi? Nelle cronache dice apertamente che solo i Tyrell fra fanteria e cavalleria mettono in campo circa 100.000 uomini
di questi forse il 20% esagerando sono cavalieri o comunque soldati, il resto è plebe. per cui si arriverebbe ad avere circa 20k cavalieri contro un 40k dothraki(parlando dell'orda di Drogo)che vengono oltretutto sottovalutati e in cui non si considerano gli schiavi.
Guarda che nei Sette Regni ( come nel nostro medioevo ) non ci sono solo i cavalieri e i contadini armati, esistono gli armigieri, uomini addestrati all'uso delle armi, di solito fanteria ( puoi chiamarli soldati ), i contadini armati vengono usati come riserva, sono gli armigieri che combattono il grosso delle battaglie, fai piazzare su una collina, a un passo o a un guado un migliaio di lancieri corazzati con il supporto di anche solo 200 arcieri con l'arco lungo e vedrai quanto sono temibili i Dothraki, prima di riuscire a essere abbastanza vicini da tirare sarebbero già a 300 m a tiro di un arco lungo, senza protezione alcuna, che può scoccare fino a 12 frecce al minuto, una vera pioggia di frecce, e non dovrebbero neanche mirare troppo visto che il bersaglio è un gruppo di cavalieri
oltretutto mi parli di castelli come Casterly Rock e capo tempesta e ok, ma va detto che gli altri castelli non sono grnchè come tecniche costruttive(vedere discussione"castelli imporbabili")e Grande Inverno preso dai Greyjoy ne è la prova.
E come fanno? Saltano le mura con i cavallini?
I Dothraki non riuscirebbero a prendere alcuna fortezza di media grandezza, forse solo con quelle più piccole riuscirebbero a farcela per il grosso vantaggio numerico, non hanno nozioni sulle macchine d'assedio e se le mura fossero troppo alte nemmeno i loro archi sarebbero un problema, il massimo che potrebbero fare e tagliare un albero e cercare di sfondare il portone sotto il tiro nemico di frecce, pietre e liquidi bollenti ( da ricordare inoltre l'altofuoco ) senza buone armature e con scudi inadatti, se poi gli assediati sono svegli il portone è rinforzato con placche metalliche e bagnato ( o addirittura murato ), al massimo qualche scala primitiva anche se dubito che siano in grado di costruirne di stabili, i Dothraki possono prendere una fortezza solo per fame
Le montagne ci sono in tutto il mondo, per cui non vedo come possano aver preso tutte quelle civiltà senza essere in grado di sostenere degli assedi.
In oriente molti si arrendono senza combattere, preferiscono pagare un piccolo prezzo per tenere buoni quei barbari, inoltre non sarà che lo chiamano mare Dothraki perchè è tutta piatta steppa?
Il valore in campo dei Dothraki si è visto contro gli immortali, la cavalleria leggera non batterà mai una fanteria corazzata!
Credo dipenda cosa si intende per Dothraki. Non erano mica divisi in varie tribù autonome? Un unione di queste potrebbe anche farcela ma mi sembra che queste tribù non vadano neanche molto d'accordo... Inoltre hanno paura del mare e qualche battaglia navale la dovrebbero pur fare per conquistare l'intero continente... Inoltre la stima di 200.000 uomini per tutti gli eserciti dell'Ovest mi sembra una cifra esageratamente bassa: per me arrivano anche a 500.000...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Inoltre c'è un altro elemento di cui non avevo tenuto conto: I dothraki potrebbero anche riuscire a conquistare 10-15 fortezze dei Sette regni, ma il tributo di sangue sarebbe tale da rendere impossibile ulteriori assedi e lo stesso esercito vulnerabile in campo aperto
Inoltre c'è un altro elemento di cui non avevo tenuto conto: I dothraki potrebbero anche riuscire a conquistare 10-15 fortezze dei Sette regni, ma il tributo di sangue sarebbe tale da rendere impossibile ulteriori assedi e lo stesso esercito vulnerabile in campo aperto
Infatti, e poi sarebbero in grado di tenere le fortezze conquistate?
Un esercito per poter davvero funzionare deve essere composto da molteplici tipi di unità.
Cavalleria leggera e pesante, tiratori, fanteria di vario tipo (dai picchieri alla fanteria corazzata)
I Dothraki fanno fuoco e fiamme all'est, dove è prevalentamente pianura e gli eserciti non sono pesantemente corazzati.
Probabilmente i Mongoli hanno schiacciato Ungheresi e Teutonici perchè questi ultimi li hanno affrontati nel loro campo di battaglia ideale, sottovalutando il nemico.
Mi immagino anch'io, una collina con in cima arcieri con arco lungo (avete presente Azincourt?), protetti da picchieri, con Cavalleria pesante e Fanteria corazzata occidentali pronti a caricare.
Addio Dothraki.
oltretutto mi parli di castelli come Casterly Rock e capo tempesta e ok, ma va detto che gli altri castelli non sono grnchè come tecniche costruttive(vedere discussione"castelli imporbabili")e Grande Inverno preso dai Greyjoy ne è la prova.
LA REGINA DEI DRAGHI
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Grande inverno è stato preso dagli uomini di ferro solo perche non erano rimasti molti uomini a diffenderlo e grazie al fattore sorpresa. ora non ricordo esattamente quanti erano gli uomini di Theon ma penso dicuramente meno di 50, 50 uomini si possono nascondere ovunque, cosa che non possono fare 40mila Dothraki con relativi cavalli.
Chi è che stima le forze del continente occidentale in 500.000 uomni? A me sembra esagerata.....se si ricorresse alla leva di massa forse si raggiungerebbe ma....
io penso che se Joras Mormont, Doran Martell e Varys facevano un totale affidamento su questi"barbari", le loro potenzialità le avevano senza dubbio.
oltretutto si stanno considerando i 7 regni tutti uniti, quando invece non lo sono affatto. anche davanti alla minaccia estranea continuano a darsela, così come quella degli uomini di Ferro(Tywin che diceva di loro? fateli scannare con il nord, poi ce ne preoccuperemo.. e dei Dothraki direbbero lo stesso).
oltretutto bisogna anche ricordare chi ci sarebbe stata a capo dei Dothraki, da chi è consigliata e da chi è supportata a Westeros.
La stima l'ho fatta io perchè in un topic precedente chiamato Dorne si era posto lo stesso problema e si erano fatte delle stime riguardo agli eserciti delle Casate principali: ho fatto la somma ed esce 380.000 uomini... se a questi aggiungiamo quelli delle case minori credo che si arrivi più o meno a 500.000... se poi a questi aggiungessimo bruti, confraternite, milizie del credo, guardiani della notte, guardia cittadina, etc. si può anche oltrepassare quella cifra...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Interessante.,...potresti postare il link di questa discussione?
Certo ecco il link Dorne
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
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Grazie mille^^
La vera incognita è la tattica. Molti eserciti nel corso della storia seppur in inferiorità numerica o peggio armati o addestrati sono riusciti a vincere grandi battaglie perchè condotti da bravi generali. I mongoli hanno sconfitto i cinesi perchè la maggior parte del loro esercito era composto da truppe male armate e male addestrate. Quando poi si trovarono di fronte l'esercito polacco e l'esercito dell'ordine teutonico (quest'ultimo bene armato e con veterani di prim'ordine) nella battaglia di Liegnitz li sconfissero grazie alla tattica perchè li attirarono in una imboscata e li misero in fuga e la cavalleria leggera partì all'inseguimento facendo una strage. Cmq l'arco usato dai mongoli era l'arco corto composito fatto d'osso e bambù detto anche arco ricurvo che ha una capacità di penetrazione delle armature molto simile all'arco lungo gallese e anche se non riesce a perforare tutti i tipi di armatura, gli arcieri a cavallo mongoli avevano un'arma migliore nella mobilità: circondavano il nemco ne attaccavano le salmerie e lo infastidivano con la tattica attacco e fuga in modo da costringerlo a lanciarsi all'attacco e attirarlo tra le imprendibili file di cavalleggeri che quando gli avversari erano entrari in profondità si richiudevano aiutate dalla cavalleria pesante iniziando una carneficina. Allo stesso modo potrebbero comportarsi i Dothraki guidati da un abile condottiero. Ma loro sono gli invasori; se si trovassero contro un esercito guidato da un altro grande generale si troverebbero in difficoltà con la popolazione ostile che ostacolerebbe comunicazioni e vettovagliamento e in territorio sconosciuto senza l'aiuto di qualcuno in loco dovrebbero sperare di vincere sempre perchè alla prima sconfitta non avrebbero posto dove fuggire; sarebbero tutti morti. Questo sono i motivi (oltre alla distanzia e alle difficoltà di trasporto delle truppe) per cui nessun esercito Dotrhraki ha mai invaso il continente occidentale. Detto questo per rispondere alla domanda principale: SI penso sia cmq possibile che un esercito Dothraki possa conquistare il continente occidentale ma solo dopo una lunga pianificazione e una ancor più lunga campagna militare sperando di non trovarsi contro un Giulio Cesare!
