Ma secondo la legge e la storia hanno più diritto al trono le figlie di Aerys o i figli di Robert? Perchè prima che Dany torni a Occidente ....Myrcella potrebbe stupirci tutti...

Anche secondo me. :mellow: A Margaery ci aveva già pensato anche Cersei ma poi dice che solo uno stupido direbbe che Margaery è più bella di lei,quindi la esclude.Si vede che a westeros la bellezza non è soggettiva :wacko: Io pensavo che Cersei fosse più bella di tutte,anche di Daenerys.Per quanto vecchia non ha i capelli grigi lei :wacko:

Ehm...da vari indizi si deduce che al momento Cersei abbia più o meno 34 anni, quindi come tutti coloro che hanno 34 anni o qualcuno in più... :wacko: NON E' vecchia! :wacko:

Sarebbe geniale davvero, ma una figlia di C6 nata adesso sarebbe, legalmente o letteralemente, 'regina'? :wacko:

Potrebbe passare per una figlia di Robert questo si...sono passati pochi mesi mi pare.

E se invece si trattasse della ragazza Stone di Nido dell'Aquila? Dopotutto lei è figlia illegittima di Robert e quindi, in un certo senso, regina...

Ma secondo la legge e la storia hanno più diritto al trono le figlie di Aerys o i figli di Robert? Perchè prima che Dany torni a Occidente ....Myrcella potrebbe stupirci tutti...

magari!!! ^_^

Ma secondo la legge e la storia hanno più diritto al trono le figlie di Aerys o i figli di Robert? Perchè prima che Dany torni a Occidente ....Myrcella potrebbe stupirci tutti...

I figli di Robert hanno diritto al trono, i figli di Aerys invece non hanno alcun diritto e potrebbero prendere il trono solo con un colpo di stato, cosa che in mezzo a tutto quel casino non sembrerebbe poi così impossibile, attualmente chiunque ha la forza necessaria potrebbe essere re!

I figli di Robert hanno diritto al trono

I figli legittimi...che se dovesse essere riconosciuto l'incesto tra Cersei e Jaime non ci sarebbero....ecmq ne avrebbero diritto solo se si riconosce a Robert la legittimità di sovrano per diritto di conquista.

i figli di Aerys invece non hanno alcun diritto

Solo se si ammette che l'usurazione di Rober abbia destituito di ogni fondamento le pretese di legittimità dei Targaryen. Viceversa, legittimamente al trono avrebbero diritto i figli ed i nipoti di Aerys.

attualmente chiunque ha la forza necessaria potrebbe essere re!

gGià...ma casualmente tutti insistono nel trovare un briciolo di legittimità giuridica nelle loro pretese, magari rifacendosi a parentele o trattati o situazioni vecchi di svariati secoli...

No, i Targaryen hanno perso ogni diritto al trono proprio perchè tutti più o meno si sono schierati con Robert Baratheon alla fine rinegandoli, anche perchè se la vogliamo vedere in questi termini anche i Targaryen sarebbero stati usurpatori, non esiste un re che appartiene a una famiglia reale che non ha usurpato il trono a un altra, quindi si parte dal presupposto che i discendenti di Robert hanno diritto al trono, chiaramente quando si scoprirà dell'incesto i figli di Cersei perderanno questo diritto ma comunque ci sono almeno un paio di suoi figli non riconosciuti in vita ( se non di più ) e credo che alla fine se venisse legittimato abbia più diritto al trono un figlio illegittimo come Gendry che una come Daenerys che oltre ad essere donna e ad appartenere a una casata decaduta, odiata e malsana per quanto ne sappiamo è pure sterile, sbaglio?

Domanda: ma Stannis, con tutto il suo rigido moralismo e attaccamento alla giustizia, come fa a pretendere di essere re, se non solo conosce l'esistenza di figli (legittimati o meno) di robert, e quindi più avanti di lui in linea di successione?

Ora, a meno ance lui non usi due pesi e due misure, perchè,a nzichè voler sacrificare Edirc Storm, non popone lui come legittimo erede al trono? E' figlio naturale di Robert, è stato da lui riconosciuto...

Senza contare che gliene verrebbero anche dei vantaggi: essendo doppiamente imparentato col ragazzo, ora che SPOILEIR DA "LA REGINA DEI DRAGHI" 205179f9a950f037327e3fc54eb63e29'205179f9a950f037327e3fc54eb63e29

, avrebbe il completo appoggio del giovane, potrebbe avere onori e terre e quant'altro... Però nel momento stesso in cui decide di scavalcare Edric, non può continuare a portare avantila sua teoria di essere erede legittimo del fratello...

Domanda: ma Stannis, con tutto il suo rigido moralismo e attaccamento alla giustizia, come fa a pretendere di essere re, se non solo conosce l'esistenza di figli (legittimati o meno) di robert, e quindi più avanti di lui in linea di successione?

Ora, a meno ance lui non usi due pesi e due misure, perchè,a nzichè voler sacrificare Edirc Storm, non popone lui come legittimo erede al trono? E' figlio naturale di Robert, è stato da lui riconosciuto...

Senza contare che gliene verrebbero anche dei vantaggi: essendo doppiamente imparentato col ragazzo, ora che SPOILEIR DA "LA REGINA DEI DRAGHI" f69d234932c4f402cf3e135aff043c74'f69d234932c4f402cf3e135aff043c74

Spoiler

ha tolto di mezzo Renly

, avrebbe il completo appoggio del giovane, potrebbe avere onori e terre e quant'altro... Però nel momento stesso in cui decide di scavalcare Edric, non può continuare a portare avantila sua teoria di essere erede legittimo del fratello...

Penso che un fratello legittimo sia più avanti di un figlio naturale, o no?

e poi penso che in queste cose la faccia da padrone la forza chi può prende tutto..chiaro no?

ci sono almeno un paio di suoi figli non riconosciuti in vita

Fino ad ora i figli illegittimi, riconosciuti o meno che siano, non hanno in nessun caso diritto ad ereditare il titolo ed i beni che passano al figlio legittimo (vedi Jon che non può ereditare Winterfell). Unica eccezione, il re deve dichiarare e suggellare la legittimità del bastardo con tanto di decreto...

appartenere a una casata decaduta, odiata e malsana per quanto ne sappiamo è pure sterile, sbaglio?

Sì, sbagli: perché la casata è forse decaduta,ma odiata da tutti non direi proprio (vedi Martell, e diversi altri sparsi in giro), e quanto al malsana...che cosa vuol dire "malsana"? Che ogni tanto c'è un re pazzo?

E che Dany sia sterile non lo sappiamo: era incinta di Drogo, e dopo di allora non ha diviso il letto con nessun altro...quindi tecnicamente potrebbe ancora restare incinta.

Stannis, con tutto il suo rigido moralismo e attaccamento alla giustizia, come fa a pretendere di essere re, se non solo conosce l'esistenza di figli (legittimati o meno) di robert, e quindi più avanti di lui in linea di successione?

Stannis sa che non ci sono figli legittimi di Robert, sa dell'incesto e della nascita dei figli di Jaime (è stato lui ad avvertire Jon Arryn, ricordi?) e della loro pretesa illegittima, e sa che per legge il fratello è più avanti dei figli naturali e riconosciuti ma non legittimati. Edric Storm è riconosciuto, ma non legittimato, o porterebbe il cognome dei Baratheon. Se Robert era il re legittimo, Stannis è giuridicamente il legittimo erede, non vuole "comprare" gli alleati: vuole che questi si inginocchino spontaneamente per ubbidire alla legge...sì, in effetti è un po' utopista.

Quindi se ben ho tirato le somme la situazione è questa

Stannis è teoricamente l'erede legittimo di Robert. Il riconoscimento di un figlio illegittimo come Edric non porta quest'ultimo ad una posizione di vantaggio rispetto allo zio.

Ovviamente la leggittimità al trono di Dany è relativa. Oramai è la casa Baratheon a regnare. Un colpo di stato leggitimerebbe qualsiasi altra cosa....come successe per Robert quando vinse la rivolta.

Invece nn mi è chiara la situazione di Jon Snow: SPOLIER DA I FIUMI DELLA GUERRA5dbe0a2719265d4cb06ef33c485fde41'5dbe0a2719265d4cb06ef33c485fde41

....ora, che succede in un caso in cui c'è la legittimazione di un figlio ma la presenza di una figlia leggittima?....è solo questione di età o cmq prevale il diritto dell'essere nati dal matrimonio legale?....o cmq è il genitore (o fratello) a decidere?

ci sono almeno un paio di suoi figli non riconosciuti in vita

Fino ad ora i figli illegittimi, riconosciuti o meno che siano, non hanno in nessun caso diritto ad ereditare il titolo ed i beni che passano al figlio legittimo (vedi Jon che non può ereditare Winterfell). Unica eccezione, il re deve dichiarare e suggellare la legittimità del bastardo con tanto di decreto...

Certo, questo avviene quando c'è stabilità nel regno, ma ora come ora i forti fanno quello che vogliono quindi se radunasse abbastanza uomini anche Hodor potrebbe diventare re , e comunque non mi stupirei se Stannis facesse suoi eredi i figli ilegittimi di Robert dato che se non ricordo male ha solo una figlia e non è particolarmente sveglia!

appartenere a una casata decaduta, odiata e malsana per quanto ne sappiamo è pure sterile, sbaglio?

Sì, sbagli: perché la casata è forse decaduta,ma odiata da tutti non direi proprio (vedi Martell, e diversi altri sparsi in giro), e quanto al malsana...che cosa vuol dire "malsana"? Che ogni tanto c'è un re pazzo?

E che Dany sia sterile non lo sappiamo: era incinta di Drogo, e dopo di allora non ha diviso il letto con nessun altro...quindi tecnicamente potrebbe ancora restare incinta.

Io non ho specificato che sono odiati da tutti però quasi tutti i Sette Regni li odiano e i Martell non bastano per conquistare il trono, e poi io vedrei molto più probabile che i Martell preferiscano sfruttare Myrcella, facilmente manipolabile, piuttosto che allearsi all'ultima Targaryen che praticamente non sa nulla di specifico sui Sette Regni e mai si farebbe manipolare! Con malsana intendo proprio pazzi furiosi, sono parecchi i re Targaryen pazzi, Viseryon ne è un esempio, come fanno a essere sicuri i Lord dei Sette Regni che anche lei non sia pazza come un cavallo?

Per la sterilità mi pare che gli sia stato detto dalla levatrice ( non mi ricordo il nome ), non mi stupirei se lei fosse l'ultima potente Targaryen!

siamo usciti un pò dalla discussione originale....... il grande disegno...

è inutile scervellarsi su chi abbia più diritto al trono quando dall altra parte del mare stretto c'è quella donna inc***ata nera con 3 draghi (dato che è previsto un salto di 7 anni in ADWD,sono 3 draghi molto grossi) col miglior corpo di fanteria e pian piano si sta facendo un esercito enorme, *cut* e non dimentichiamo che i 7 regni sono flagellati da guerrecarestie e probabilmente pestilenze e non vi sono grandi alleanze destinate a durare.......io credo che per un pò ci starà lei sul trono ma quando andrà a nord(e ci andrà perforza)con i draghi a sconfiggere il gelo col fuoco non penso che morirà ma senz altro i sette regni saranno stravolti!!!è impossibile ipotizzare chi sarà re alla fine ora come ora....

cmq un punto rilevante della profezia a cui non si è ancora pensato potrebbe essere che colei la quale spodesterà cersei apra una breccia nel cuore di jaime,in fin dei conti diceva che si sarebbe presa tutto quello a cui teneva...

per quanto riguarda ancora il grande disegno nulla è prevedibile...per me molto devono fare ancora i lord del nido dell aquila per non parlare di dorne,le alleanze che si creeranno con l arrivo degli estranei sono imprevedibili....senz'altro jon resisterà fino alla fine ma all ultimo muorirà in modo eroico ,bran è il vero eletto e oltre a sconfiggere il male siederà a grande inverno rickon e il suo metalupo durante la guerra faranno una strage(sono troppo inc***ati quei due),arya diventerà il personaggio più figo del libro dopo sette anni di addestramento e non credo resterà qualcuno vivo della sua lista, quella che deve morire ma si ostina a vivere è catelyn ma non penso sarà troppo principale...

cmq non si può sperare di anticipare nulla quando si parla delle cronache,nessuna supposizione sarà mai troppo corretta,l unica cosa che non voglio è un finale aperto....

NdK: gli spoiler da libri non pubblicati in italiano sono rigorosamente VIETATI fuori dalla Torre del Re.

è previsto un salto di 7 anni in ADWD

ah sì? io avevo capito che gli eventi di ADWD sarebbero stati quasi contemporanei a quelli di AFFC...

:figo: :lol: :lol:

io credo che per un pò ci starà lei sul trono ma quando andrà a nord(e ci andrà perforza)con i draghi a sconfiggere il gelo col fuoco non penso che morirà ma senz altro i sette regni saranno stravolti!!!è impossibile ipotizzare chi sarà re alla fine ora come ora....

anch'io credo che daenerys guiderà insieme a jon la guerra contro gli estranei, non so se prima o dopo aver conquistato il trono, ma ho come l'impressione che uno dei due morirà, o durante o dopo la guerra... dany potrebbe morire, per esempio, nel dare alla luce un figlio, che sarebbe il legittimo erede al trono, ma questa è pura fantasia... :D

cmq un punto rilevante della profezia a cui non si è ancora pensato potrebbe essere che colei la quale spodesterà cersei apra una breccia nel cuore di jaime,in fin dei conti diceva che si sarebbe presa tutto quello a cui teneva...

ipotesi interessante, che va tenuta in considerazione ^_^

per quanto riguarda ancora il grande disegno nulla è prevedibile...per me molto devono fare ancora i lord del nido dell aquila per non parlare di dorne,le alleanze che si creeranno con l arrivo degli estranei sono imprevedibili.... cmq non si può sperare di anticipare nulla quando si parla delle cronache,nessuna supposizione sarà mai troppo corretta,l unica cosa che non voglio è un finale aperto....

sono d'accordo: il grande disegno è tutt'altro che evidente...

:lol: :lol: :lol:

(dato che è previsto un salto di 7 anni in ADWD,sono 3 draghi molto grossi)

Il salto temporale di 5 anni era previsto dopo ASOS, ma poi lo zio Martin si é reso conto che non avrebbe funzionato e lo ha eliminato dai suoi progetti. Al posto del gap Martin ha iniziato a scrivere ADWD, che poi é diventato troppo voluminoso, e quindi é stato costretto a dividerlo in due parti AFFC la prima e ADWD la seconda, che si svolgono quasi contemporaneamente!

*cut*

NdK: Modifico il messaggio solo perché riportava la citazione dello spoiler fatto da altri. Se trovate spoiler (soprattutto così pesanti) nei msg degli altri utenti, per favore segnalatelo ai mod invece di dirlo nella discussione, e soprattutto non quotate la parte incriminata. Grazie.

SPOILER???

Timett ha ragione...gli spoilers vanno sempre segnalati chiaramente come tali, inoltre siamo nel Castello Nero, non nella Torre del Re, quindi occhio non solo ad ADWD, ma anche ad AFFC per chi non ha ancora letto la seconda parte.

:lol: dopo il fattaccio dell'ANSA che m'ha spoilerato il finale di Harry Potter in titolo di home page, ho il dente avvelenato contro qualsiasi tipo di anticipazione.

mi perdonerete :lol: