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Il Grande Disegno è troppo evidente
M di Myrcella Lannister
creato il 01 maggio 2007

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Ilyn Payne
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Ilyn Payne
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Inviato il 29 maggio 2007 13:21
non è che in realtà i filoni di fondo non siano 3? Tyrion Lannister ha molto da narrare, e attorno a lui accadono moltissime delle cose importanti della politica di Westeros, e lui stesso ne genera o catalizza.

Tyrion è secondo me il collante fra Jon, Dany e Westeros, ma non lo metterei sullo stesso piano. È l'autore stesso che si diverte a muoversi, esplorare, incontrare gli altri personaggi (il nano ha avuto a che fare quasi con tutti), ed esprimere in maniera semi camuffata quello che veramente pensa nei loro confronti a prescindere da ciò che sembrano. Può darsi anche che in questo modo e senza volerlo Martin inluenzi il nostro stesso giudizio. È tra i pochi a mostrare simpatia nei confronti di Jaime quando di Jaime avevamo solo l'orrenda immagine di Grande Inverno, ed è tra i pochi a provare un rispetto quasi ammirato nei confronti di Sansa quando questa fino a quel momento non ne aveva fatta una giusta, tanto per fare un paio di esempi. Il suo futuro mi incuriosisce soprattutto per questo (così evito anche di fare spoiler).

Non ho invece capito l'effettiva importanza di questo personaggio dal punto di vista della trama. Per me potrebbe anche limitarsi solo a questo. Senza quindi rivalse, gesta eroiche o consensi finali eccessivi, cose che potrebbero sembrare solo banali autocelebrazioni e che preferirei venissero evitate.



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Inviato il 29 maggio 2007 14:14

Beh, il fatto che abbia ucciso il padre mi pare un gesto molto più da attore che da osservatore, e soprattutto un gesto estremamente gravido di conseguenze, come si evince molto bene dal Dominio...


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

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Ilyn Payne
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Inviato il 29 maggio 2007 14:22

Non dico che sia inutile e che i suoi comportamenti non abbiano conseguenze, tutti i personaggi sono stati decisivi a modo loro (da Theon a Sansa, da Davos a Sam). Ma saresti in grado di definire il suo scopo in poche parole, a parte sopravvivere?



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
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Neshira
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Inviato il 29 maggio 2007 16:21

Mah...Se un personaggio 'facesse trama' perchè 'ha uno scopo nella vita e agisce di conseguenza' allora Balon e Cersei sarebbero i filoni più importanti...


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Doran Nymerios
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Inviato il 29 maggio 2007 19:09

infatti... non concordo con l'idea che "avere uno scopo" sia automaticamente indice di protagonismo e azione nella trama. Ma ovviamente non è quello che Ilyn intende interamente, spero.

Per me, e azzardo un'ipotesi strampalata, personaggi tipo l'imp (o forse anche solo lui, e basta. Anche se altri in realtà sono molto problematici, come Davos, su cui si sono sprecati già fiumi di parole in altri tempi senza giungere a soluzione: solo aDwD toglierà alcuni dubbi) sono quella che appunto si può definire in termini di metafora la terza testa del drago, ovvero hanno la parte di rendere credibile e accettabile ciò che martin ha in programma per le puntate sull'high-end-fantasy che Jon e Dany (soprattutto quest'ultima, anche con - non mi stancherò di dirlo - un certo cattivo gusto) rappresentano.

Per il resto trovo interessante l'idea che Tyrion sia una specie di correttore di tiro delle opinioni e delle misconceptions del lettore. Se il suo ruolo è proprio quello di fare parlare Martin, spero di tutto cuore che presto intervenga anche a rendere interessanti e credibili i personaggi di Jon e Dany >_>


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Ilyn Payne
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Inviato il 29 maggio 2007 19:13

Infatti secondo me la colonna portante della saga è Frittella, visto che il suo scopo è il più definito di tutti (fare il cuoco).

No, "fare trama" per me significa farla in relazione non a sé stessi ma alla storia principale. Ovvero in relazione ai punti, alle tappe da cui Martin non può prescindere. In altre parole ancora al grande disegno, che secondo me è fantasy al 100% :-)


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Doran Nymerios
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Inviato il 29 maggio 2007 19:17

su questo non posso che concordare >_>


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Ilyn Payne
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Inviato il 29 maggio 2007 19:21
Per il resto trovo interessante l'idea che Tyrion sia una specie di correttore di tiro delle opinioni e delle misconceptions del lettore. Se il suo ruolo è proprio quello di fare parlare Martin, spero di tutto cuore che presto intervenga anche a rendere interessanti e credibili i personaggi di Jon e Dany

Su questo sono molto curioso anch'io. Con Jon però l'ha già fatto: Tyrion gli ha dato consigli, gli ha parlato dei draghi, gli è stato amico. Da ciò ne deduco che Jon sia esattamente quello che sembra, ovvero un cocco di Martin :-P


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Red Snow
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Inviato il 30 maggio 2007 9:54

Ma saresti in grado di definire il suo scopo in poche parole, a parte sopravvivere?

 

Ma è così ovvio: diventare il Re di westeros!!! >_> >_> >_>

Viva il nanetto! >_>


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lysmaya
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Inviato il 30 maggio 2007 17:53

Infatti secondo me la colonna portante della saga è Frittella

 

Frittella for President!

^_^ >_> >_> :stralol: ;)

 

Ma saresti in grado di definire il suo scopo in poche parole, a parte sopravvivere?

 

Ma è così ovvio: diventare il Re di westeros!!! ;) ;) >_>

Viva il nanetto! >_>

 

 

Come non quotarti in pieno?

Frittella for President, ok, ma il calice della Dama sempre è levato in onore del mitico Tyrion!

>_> :D :huh: :lol: >_>


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Eddard Seaworth
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Inviato il 31 maggio 2007 11:28
Ma è così ovvio: diventare il Re di westeros!!!

E defungere dopo ottant'anni ininterrotti di sovranità, che ne faranno:

Il più corto re del più lungo regno! :unsure:


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Inviato il 05 giugno 2007 10:18

Io son sicuro che Dany salirà al trono.

 

E con Jon.

 

 

 

Tutti dicono che Jon è figlio di Rhaegar e Lyanna e lo penso anch'io.

 

 

 

E poi pensateci bene: i Targaryen usavano sposarsi con fratelli cugini o in generale parenti.

 

Jon e Dany sono parenti. L'unico ostacolo è che Jon è SPOILER da IL PORTALE DELLE TENEBREbe95ee4f56317a4107b05e7fababa100'be95ee4f56317a4107b05e7fababa100

diventato il lord comandante dei Guardiani della Notte...

 

 

 

 

NdK: indicare sempre la provenienza degli spoiler


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Inviato il 05 giugno 2007 14:13

un solo ostacolo, così pochi? e madama morte dove la mettiamo?

è così caduca la vita a westeros ...


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zack86sq
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Inviato il 06 giugno 2007 16:17

In effetti con Martin non si pu mai stare tranquilli sulla vita dei personaggi. Però secondo me il BVZM la fine la conosce già, gli manca tutto quello che c'è in mezzo, forse. E poi scusate, a voi dispiacerebbe veramente tanto se dopo una lettura durata anni e anni il finale fosse il più prevedibile e accomodante? Se è scritto bene e le vicende che ci hanno portati a quella fine sono esaltanti perchè non dare spazio al grande disegno? ;) :shock:


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Inviato il 06 giugno 2007 16:37
In effetti con Martin non si pu mai stare tranquilli sulla vita dei personaggi. Però secondo me il BVZM la fine la conosce già, gli manca tutto quello che c'è in mezzo, forse. E poi scusate, a voi dispiacerebbe veramente tanto se dopo una lettura durata anni e anni il finale fosse il più prevedibile e accomodante? Se è scritto bene e le vicende che ci hanno portati a quella fine sono esaltanti perchè non dare spazio al grande disegno? :shock: :shock:

 

 

 

In effetti Martin ha sempre dato ai suoi libri grandissimi colpi di scena (quello che più mi viene in mente è quello delle Nozze Rosse anche se qualcosa si sentiva nell'aria; anche la (spoiler dal dominio della regina mi pare ;) c94c7be8b22d6b09bc80d69a8f461f6c'c94c7be8b22d6b09bc80d69a8f461f6c

conquista del nord da parte dei Greyjoy

e molti altri)


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