Faccio mia l'ipotesi di Lady Dragon Snow.

Del resto nella profezia della brutta rana(che in realtà spero canni completamente!), si dice che una regina più bella gli toglierà tutto.

Tutti e Cersei pensano sia Margaery.

Molti sostengono sia ovviamente Biancaneve

Ma la vendicatrice di Westeros, titolo che confluirà fra gli altri settantotto, è Daenerys Targaryen.

Mi piacerebbe del resto che i gemelli Lannister fossero in realtà mezzi Targ!

Indizi Martin ne ha lasciati :)

Piuttosto che lo sia Tyrion preferisco lo siano loro :)

Questo renderebbe ancora più significativo il rapporto Tyrion - Tywin.

(Poi aprirebbe l'ipotesi di jamie terza testa di drago, ma questo è un OT xD )

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Allora, riassumo brevemente la politica degli spoiler perchè pare che ancora non sia stata molto recepita (sigh):

• se il livello spoiler è AFFC, non è necessario segnalare gli spoiler da AFFC ma solo quelli dopo AFFC
• se si mette sotto spoiler qualsiasi cosa, prima di coprire bisogna comunque prima segnalare il libro da cui è tratto lo spoiler

Non li ho corretti tutti perchè molti non sono nemmeno veri spoiler, ma cercate di fare più attenzione.

Aggiungo anche di rimanere più in linea con il tema del topic e non esagerare con le digressioni su Sandor e Gregor, se non quando questa digressione abbia a che vedere con la profezia del valonqar. In caso contrario ci sono altri topic per discutere dei fratelli Clegane.

Nonostante la banalità io continuo a pensare a Jaime.

Credo che zio George gli indizi non li abbia messi tanto per (gemello "minore"; "siamo nati insieme, moriremo insieme" ecc...)

Resto dell'idea che Jaime realizzerà un omicidio - suicidio

Beh si, l'indiziato principale è lui(Jaime), e secondo me non è banale per niente :)

Anche fosse proprio Tyrion non lo troverei banale.

Edmure valonqar me gusta un sacco: Cersei cade in disgrazia, viene spedita a Castel Granito dove si trova il Tully prigioniero e viene uccisa da lui. Degno colpo di scena far eliminare uno degli antagonisti di vecchia data della saga da un personaggio su cui nessuno avrebbe scommesso nulla.

Jaime valonqar anche mi piacerebbe, ma i rapporti fra lui e Cersei, almeno in AFFC, non si sono deteriorati così tanto da giustificare l'omicidio: Jaime è un amante ferito dal comportamento di lei e non è accorso alla sua chiamata di aiuto, tutto qui, ma da qui ad ucciderla ce ne vuole. Martin dovrebbe rovinare ulteriormente i rapporti fra i due in TWOW per rendere plausibile che Jaime la ammazzi.

Molto più senso avrebbe Sandor valonqar: del resto, se lui, in versione campione del Credo, determinasse l'esecuzione di Cersei, l'avrebbe sì uccisa ma in maniera indiretta, e sarebbe una vera finezza, visto che tutti si aspettano che il valonqar la uccida personalmente.

Tyrion valonqar è prevedibilissimo e banale, ma anche Arya valonqar non scherza: un Lannister ucciso da uno Stark, wow, che fantasia! La cosa bella della saga è che, finora, tutti i Lannister sono morti per mano di gente che non agiva certo per vendicare gli Stark, quindi mi piacerebbe se Martin continuasse su questa linea... altrimenti tanto valeva far conquistare Approdo del Re da Robb Stark e fargli giustiziare tutti i Lannister.

Beh però è un rischio che si corre realmente essere uccisi da membri di una famiglia rivale.

Capisco il discorso della vendetta "banale", ma non è che tutto tutto debba essere scritto solo per sorprendere e non essere scontato.

Nella realtà accadono anche cose "normali", in questo senso non troverei banale che Arya(o uno Stark qualunque) uccida un Lannister(non per forza Cersei...).

Sul fatto di far vincere la guerra a Robb, non sarebbe stato per niente banale, sarebbe stato inverosimile, e credo che sia più importante questo che non la semplice aspettativa per certi avvenimenti.

Stiamo parlando, però, di romanzi, di letteratura, che non è mai fotografia della realtà, non è la letteratura verista figuriamoci se può esserlo un fantasy! Quindi Martin non è obbligato a mettere un colpo di scena ogni 2 righe ma nemmeno a ricorrere all'opzione più banale o scontata, almeno finché può utilizzarne una più sorprendente.

Su Robb che prende Approdo del Re... era chiaramente una battuta!

Edmure valonqar me gusta un sacco: Cersei cade in disgrazia, viene spedita a Castel Granito dove si trova il Tully prigioniero e viene uccisa da lui. Degno colpo di scena far eliminare uno degli antagonisti di vecchia data della saga da un personaggio su cui nessuno avrebbe scommesso nulla.

 

La teoria che vede Edmure come Valonqar ha anche qualche appiglio: la rana parla di Valonquar in generale, non di "tuo" Valonqar; il Valonqar dovrebbe essere il fratello minore di una persona che Cersei ha colpito pesantemente ma che non ha potuto vendicarsi (Cat); Edmure ha il movente (quello che i Lannister hanno fatto a Cat, alla sua famiglia e ai Tully), ha una possibile opportunità (essendo a Castel Granito), e ha l'arma del delitto (le mani ).

Oltre a questo, il fulcro della teoria è un capitolo di Cat in cui lei dice "I have no skill with swords but it does not mean that I do not dream of riding to King's Landing and wrapping my hands around Cersei Lannister's white throat and squeezing until her head turns black".

Le parole della Rana erano state: "the Valonqar shall wrap his hands about your pale white neck and choke the life from you".

Ritorna il tema dello strangolamento e il particolare del collo bianco di Cersei.

Inoltre, nello stesso capitolo, Cat pensa che Edmure sarà sempre il suo "little brother", cioè il suo Valonqar ("He was a head taller than she was, but he will always be her little brother").

Non è molto, ma nemmeno poco. E' comunque un personaggio che ha un possibile indizio, a differenza di molti altri nomi fatti, per cui non ci sono indizi nemmeno teorici.

Feanor puntualizzavo, capisco il tuo punto di vista.

Su Edmure la cosa è interessante... ma non è anche Cat una sorella minore? :)

A proposito di fratelli minori... i secondi figli.

Valonqar in realtà è una cassetta coi numeretti da prendere per mettersi in fila per strozzare Cersei

Jaime valonqar anche mi piacerebbe, ma i rapporti fra lui e Cersei, almeno in AFFC, non si sono deteriorati così tanto da giustificare l'omicidio: Jaime è un amante ferito dal comportamento di lei e non è accorso alla sua chiamata di aiuto, tutto qui, ma da qui ad ucciderla ce ne vuole. Martin dovrebbe rovinare ulteriormente i rapporti fra i due in TWOW per rendere plausibile che Jaime la ammazzi.

Ci sono altri due libri per rovinare ulteriormente il rapporto, eventualmente. Ma potrebbe non essercene bisogno: King's Landing è piena di wildfire (anche grazie all'orgoglio di Jaime, complimenti), a Cersei piace molto vedere roba bruciare e sappiamo bene per quale motivo il Kingslayer si è guadagnato il suo soprannome. Insomma secondo me gli ingredienti ci sono già tutti, volendo.

Catelyn era la maggiore dei tre figli di Hoster, Lysa era uno o due anni più giovane di lei e Edmure credo sia nato diversi anni dopo Lysa, 4 o 5 forse, non sono sicuro.

 

Jaime valonqar anche mi piacerebbe, ma i rapporti fra lui e Cersei, almeno in AFFC, non si sono deteriorati così tanto da giustificare l'omicidio: Jaime è un amante ferito dal comportamento di lei e non è accorso alla sua chiamata di aiuto, tutto qui, ma da qui ad ucciderla ce ne vuole. Martin dovrebbe rovinare ulteriormente i rapporti fra i due in TWOW per rendere plausibile che Jaime la ammazzi.

 

Ci sono altri due libri per rovinare ulteriormente il rapporto, eventualmente. Ma potrebbe non essercene bisogno: King's Landing è piena di wildfire (anche grazie all'orgoglio di Jaime, complimenti), a Cersei piace molto vedere roba bruciare e sappiamo bene per quale motivo il Kingslayer si è guadagnato il suo soprannome. Insomma secondo me gli ingredienti ci sono già tutti, volendo.

Mah, in questo modo Jaime ripeterebbe per la seconda volta quanto fatto già una volta, ucciderebbe una persona per salvare la città... e Martin può fare di meglio, sinceramente.

E si scoprì che la regina più giovane è Catelyn/Stoneheart. (In quanto madre di Robb è una sorta di regina madre.)

Secondo me il valonquar, non può essere un fratello qualsiasi, ma deve essere fratello o di Cersei o della misteriosa regina della profezia. Altrimenti perché usare quella definizione? Al massimo se la profetica regina è Daenerys il valonquar può essere Ben Plum il marrone.

Sono quasi sicuro che non sarà Tyrion, non perché banale, ma perché è ciò che si aspetta Cersei, che invece rimarrà di stucco difronte alla rivelazione.

Sono quasi sicuro che non sarà Tyrion, non perché banale, ma perché è ciò che si aspetta Cersei, che invece rimarrà di stucco difronte alla rivelazione.

Infatti. Per banalità si intendeva anche quello: Cersei si aspetta che saranno le mani di Tyrion a strangolarla; magari in un posto lontano dentro di sè, teme anche Jaime.

Invece, sicuramente avremo un suo POV, pieno di orrore e sorpresa, perchè le mani intorno al collo gliele metterà un personaggio completamente inimmaginabile.

Anche secondo me i passi della profezia sono in qualche modo legati.

Per quanto difficile da pronosticare e sorprendente agli occhi del lettore sarebbe un Edmure Valonqar, non lo sarebbe ne per Cersei e avrebbe un carico di pathos e roba simile, probabilmente troppo artefatto.

Edmure che strozza Cersei.

Una cosa che non schioda dalla sedia nessuno, se non per la morte di Cersei in se.

È vero che altre morti son state "collaterali", ma se ci si pensa, tutte con protagonisti personaggi importanti, coinvolti direttamente o come pianificatori.

Con tutto il rispetto... Edmure?

Non so :)

Ps

continuo a sperare che sta roba non si avveri proprio.