Alla luce del fatto che valonqar pare significare semplicemente "fratello minore", secondo voi sarà veramente Tyrion il soggetto a cui è riferito questo appellativo nella profezia di Maggy?

Ricordo che in AGOT Cersei racconta a Ned come Jaime sia uscito dal ventre materno aggrappato alla sua gamba... Quindi a rigore dovrebbe essere un fratello minore tanto quanto Tyrion.

Sappiamo che Jaime ama sempre di meno sua sorella, non potrebbe essere lui a uccidere Cersei?

Io dico di sì. " />

Jaime.

Non lo so...secondo Cersei anche la morte di Joff rientra nella profezia e nelle colpe del valonqar, ma nè zio nè padre sembrano aver macchinato in quel caso. Potrebbe essere il fratello di qualcun altro. ">

Potrebbe essere il fratello di qualcun altro.

Oh, no per favore....adesso non ritiriamo fuori la vecchia storia che forse Aegon Targaryen è ancora vivo e che Gregor Clegane avrebbe spaccato la testa di qualche altro infante...ed una volta messe le mani avanti, mi sembra che i candidati più attendibili siano Daenerys - sorella minore di Raeghar - e Jon - fratello bastardo di Aegon e Raenhys - .

Potrebbe essere il fratello di qualcun altro.

Oh, no per favore....adesso non ritiriamo fuori la vecchia storia che forse Aegon Targaryen è ancora vivo e che Gregor Clegane avrebbe spaccato la testa di qualche altro infante...ed una volta messe le mani avanti, mi sembra che i candidati più attendibili siano Daenerys - sorella minore di Raeghar - e Jon - fratello bastardo di Aegon e Raenhys - .

 

Ma non si sta parlando di Cersei? " />

Che c'entrano i Tragaryen?

A parte che se uno crede in Aegon vivo non vedo perché non dovrebbe parlarne, ma per questo rimando a tutte le migliaia di discussioni sull'argomento...

io penso si parli di jaime, visto come si sono evoluti i rapporti tra i due. Ma provo a interpretare la profezia non come se jaime uccida cersei ma piuttosto come se jaime in un qualche modo decreti la sua fine, anche indirettamente.....

Da come si sta svolgendo la storia, direi Jaime.

Ma non credo che, se sarà lui, lo farà intenzionalmente. Va bene, ormai ha capito di che pasta è fatta Cersei, ma in fondo le vuole sempre bene...o no?^^

no ^^

io direi jaime, mi sembra più interessante che la lasci morire senza alzare un dito più che ucciderla materialmente.

Secondo me invece Jaime avrà parte attiva nella morte (sperando che ci sia " /> ) della sorella...

Nonostante tutto, imho non è ancora veramente libero dal suo affetto per lei... E mi aspetto una crisi di gelosia estrema quando la sorprenderà a letto con un altro...

Tra l'altro se la uccidesse strozzandola, come pare indicare la profezia, le riserverebbe la stessa morte che Tyrion ha decretato per Shae... Significativo, direi... E un bel giochetto di simblismo da parte dello Zio. " />

Mah...oramai sto perdendo il filo delle profezie e dei presagi...non so chi sia il Valonqar, comunque non credo che Jaime non risponderà alla chiamata di Cersei...ha bruciato il biglietto, ma non è detto ciò non voglia dire che se ne rimarrà a spasso per il Tridente mentre la sorella viene giustiziata...

se ne rimarrà a spasso per il Tridente mentre la sorella viene giustiziata

 

E questo chi può dirlo... Jaime secondo me ora è abbastanza libero dalla sorella, complice anche il fatto che non ce l'ha sotto gli occhi ogni 2 minuti. Oppure la cosa peggiore che mi viene in mente è che Cersei scelga Jaime come proprio campione in un processo per duello...e allora morirebbero entrambi. Jaime per mano dell'altro campione e Cersei indirettamente per la "mano" di Jaime...mamma mia le risate...

simbolismo...?

una collana di mani d'oro e una mano d'oro...?

interessante...

(OT: sto usando questo aggettivo a livelli industriali)

Nonostante tutto, imho non è ancora veramente libero dal suo affetto per lei... E mi aspetto una crisi di gelosia estrema quando la sorprenderà a letto con un altro...

 

Vero, e non vedo l'ora di leggere quella scena!(Anche se attualmente con Cersei prigioniera dell'High Sparrow mi pare improbabile.) Ma non credo in ogni caso che arrivi ad ucciderla, lo dice lui stesso ad Ilyn Payne mi pare, dopo aver scoperto i tradimenti.

non credo che Jaime non risponderà alla chiamata di Cersei...ha bruciato il biglietto, ma non è detto ciò non voglia dire che se ne rimarrà a spasso per il Tridente mentre la sorella viene giustiziata...

 

Quoto. Sicuramente torna ad Approdo del Re, quindi escluderei che ne causi la morte indirettamente, ovvero non aiutandola in nessun modo. Improbabile, ma non impossibile, che combatta per lei come campione. Sa benissimo che perderebbe, quindi è più plausibile che trovi un'altra soluzione (in fondo c'è sempre un posto libero nella guardia reale).

Inoltre l'idea che ne causi la morte indirettamente mi pare non dovrebbe neanche sussistere come ipotesi dato che nella profezia il valonqar deve uccidere Cersei strozzandola.

Detto questo non credo che Jaime sia il valonqar.

Escluderei (ma con qualche riserva) anche Tyrion, dato che lei pensa proprio che il valonqar sia lui.

Però se non sbaglio la profezia si dovrebbe avverare dopo la morte dei figli (e almeno Tommen è vivo e vegeto), e dopo l'arrivo di una regina più giovane e più bella (Dany?). In questo caso il tutto va spostato temporalmente più avanti e se Tyrion, come dovrebbe accadere, fa causa comune con Daenerys, potrebbe essere il candidato numero uno.

Dato che per ora ci sono troppe incognite, mi astengo dal voto " />

" />

Vi dico io come andranno le cose:

Cersei riuscirà a sopravvivere grazie a Gregorstein che vincerà per lei il duello. A quel punto però non potrà più governare, perché i Tyrrel si saranno impossessati del potere ad Approdo assieme a Kevan. Visto che comunque rimane la signora di Castel Granito, è lì che farà ritorno.

Nel frattempo Tyrion raggiunge Daenerys e ne conquista la fiducia. Daenerys si sposerà con un Greyjoy (grey lips smiling on a prow.../mount for dread) e grazie alla loro flotta farà ritorno a Westeros, ma approdando sulla costa occidentale (per andare a occidente bisogna dirigersi a oriente, eccetera). Una volta giunta e stabilitasi sulle Isole di Ferro sarà l'Ovest il primo "regno" a cadere, quindi Castel Granito. Ed è lì che Tyrion si reincontrerà con la sorella e la ucciderà. "Certe volte immaginavo che potessero incenerire mio padre. Altre volte mia sorella...": il padre l'ha già fatto fuori, resta la sorella. In fondo se Tyrion è il Riccardo III delle cronache, come molti dicono, può darsi che sin dall'inizio sia predestinato a sterminare tutta la sua famiglia per davvero.

Dopo questo volo di fantasia, devo ammettere che little brother è una definizione talmente vaga che può davvero rappresentare chiunque. Che la uccida Jaime non saprei. Di sicuro non è in grado di strozzare con una sola mano.

Però se non sbaglio la profezia si dovrebbe avverare dopo la morte dei figli (e almeno Tommen è vivo e vegeto), e dopo l'arrivo di una regina più giovane e più bella (Dany?).

 

mi permetto di dissentire caldamente

sulla profezia di maggy the frog non è esplicito che i figli debbano morire (Gold shall be their crowns and gold their shrouds). Chi sa interpretare questa frase? nessuno può dirlo: io l'ho interpretata semplicemente come la spiegazione di come sia possibile che lei avesse tre figli mentre il re 16. Altri la vedono come effettivamente il fatto che muoiano (shrouds sarebbero i sudari?), ma non è chiaramente detto che prima debbano morire tutti i figli e poi morirà lei (a meno di non interpretare la frase And when your tears have drowned you con un senso di consequenzialità)

inoltre non parla si di ARRIVO di una regina più giovane e più bella, ma io ho tradotto quel comes con un giungerà dal senso molto più ampio, come dire "entrerà nella tua vita...".

La profezia dice che la rovina di Cersei sarà dovuta a una regina più giovane e più bella. Ora Margaery è regina, non fa nulla per far cadere in rovina Cersei, ma è Cersei stessa che con le sue paranoie si autodistrugge architettando un tranello ai danni di Margaery che però le si ritorce contro decretando (?) la sua fine.

Edit: modifiche dopo rilettura della profezia