Entra Registrati
Il Valonqar
di Lord Beric
creato il 06 febbraio 2007

Chi sarà il valonqar della profezia? 201 votanti
Chi sarà il valonqar della profezia?
K
khal Rakharo
Confratello
Utente
3943 messaggi
khal Rakharo
Confratello

K

Utente
3943 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 18:42

Ilyn, mi piace un sacco la tua ricostruzione. Anche se tutto fila, resto del parere che sarà Jaime il cerseicida.

 

Magari in questo modo: Cersei sopravvive in qualche modo al trial degli sparrow, ma perdendo tutto il suo prestigio. In seguito continuerà a macchinare per riavere il potere, ma all'arrivo di Dany le cose precipitano, Jaime la trova a letto con qualche buzzurro e la strangola.

 

Di sicuro non è in grado di strozzare con una sola mano.

 

Una normale e una d'oro... io sono convinto di sì. <img alt=" />

E
eddard
Confratello
Utente
414 messaggi
eddard
Confratello

E

Utente
414 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 18:56

Vi dico io come andranno le cose:

Cersei riuscirà a sopravvivere grazie a Gregorstein che vincerà per lei il duello. A quel punto però non potrà più governare, perché i Tyrrel si saranno impossessati del potere ad Approdo assieme a Kevan. Visto che comunque rimane la signora di Castel Granito, è lì che farà ritorno.

Nel frattempo Tyrion raggiunge Daenerys e ne conquista la fiducia. Daenerys si sposerà con un Greyjoy (grey lips smiling on a prow.../mount for dread) e grazie alla loro flotta farà ritorno a Westeros, ma approdando sulla costa occidentale (per andare a occidente bisogna dirigersi a oriente, eccetera). Una volta giunta e stabilitasi sulle Isole di Ferro sarà l'Ovest il primo "regno" a cadere, quindi Castel Granito. Ed è lì che Tyrion si reincontrerà con la sorella e la ucciderà. "Certe volte immaginavo che potessero incenerire mio padre. Altre volte mia sorella...": il padre l'ha già fatto fuori, resta la sorella. In fondo se Tyrion è il Riccardo III delle cronache, come molti dicono, può darsi che sin dall'inizio sia predestinato a sterminare tutta la sua famiglia per davvero.

 

Dopo questo volo di fantasia, devo ammettere che little brother è una definizione talmente vaga che può davvero rappresentare chiunque. Che la uccida Jaime non saprei. Di sicuro non è in grado di strozzare con una sola mano.

 

 

peccato che da come dany e tutti i personaggi di westeros consocono la geografia, mi riescie più facile pensare che intraprenda il viaggio di ritorno navigando verso occidente e quindi avvistando prima la costa orientale (dorne o approdo del re), invece di tentare un'impresa alla cristoforo colombo al contrario


L
Lyra
Confratello
Utente
891 messaggi
Lyra
Confratello

L

Utente
891 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 19:58

sulla profezia di maggy the frog non è esplicito che i figli debbano morire (Gold shall be their crowns and gold their shrouds). Chi sa interpretare questa frase? nessuno può dirlo: io l'ho interpretata semplicemente come la spiegazione di come sia possibile che lei avesse tre figli mentre il re 16. Altri la vedono come effettivamente il fatto che muoiano (shrouds sarebbero i sudari?), ma non è chiaramente detto che prima debbano morire tutti i figli e poi morirà lei (a meno di non interpretare la frase And when your tears have drowned you con un senso di consequenzialità)

 

inoltre non parla si di ARRIVO di una regina più giovane e più bella, ma io ho tradotto quel comes con un giungerà dal senso molto più ampio, come dire "entrerà nella tua vita...".

La profezia dice che la rovina di Cersei sarà dovuta a una regina più giovane e più bella. Ora Margaery è regina, non fa nulla per far cadere in rovina Cersei, ma è Cersei stessa che con le sue paranoie si autodistrugge architettando un tranello ai danni di Margaery che però le si ritorce contro decretando (?) la sua fine.

 

Edit: modifiche dopo rilettura della profezia

 

Infatti è tutta una questione di interpretazione, altrimenti non ci sarebbe niente da discutere. Ma sudario mi pare troppo esplicito per non dover esser interpretato letteralmente, e così la questione delle lacrime. L'identificazione delle regina è più in dubbio. Ma proprio perchè Cersei va in paranoia credendo che sia Margaery, e soprattutto non presta la minima attenzione alle voci sui draghi, questo mi induce a pensare che abbia preso una cantonata.

 

Cersei riuscirà a sopravvivere grazie a Gregorstein che vincerà per lei il duello.

 

Prima però Gregorstein deve entrare nella guardia reale.

 

A quel punto però non potrà più governare, perché i Tyrrel si saranno impossessati del potere ad Approdo assieme a Kevan. Visto che comunque rimane la signora di Castel Granito, è lì che farà ritorno.

Nel frattempo Tyrion raggiunge Daenerys e ne conquista la fiducia. Daenerys si sposerà con un Greyjoy (grey lips smiling on a prow.../mount for dread) e grazie alla loro flotta farà ritorno a Westeros, ma approdando sulla costa occidentale (per andare a occidente bisogna dirigersi a oriente, eccetera). Una volta giunta e stabilitasi sulle Isole di Ferro sarà l'Ovest il primo "regno" a cadere, quindi Castel Granito. Ed è lì che Tyrion si reincontrerà con la sorella e la ucciderà. "Certe volte immaginavo che potessero incenerire mio padre. Altre volte mia sorella...": il padre l'ha già fatto fuori, resta la sorella. In fondo se Tyrion è il Riccardo III delle cronache, come molti dicono, può darsi che sin dall'inizio sia predestinato a sterminare tutta la sua famiglia per davvero.

 

Dopo questo volo di fantasia, devo ammettere che little brother è una definizione talmente vaga che può davvero rappresentare chiunque. Che la uccida Jaime non saprei. Di sicuro non è in grado di strozzare con una sola mano.

 

Quoto il resto, Tyrion è il candidato più probabile ma little brother può davvero essere chiunque.

 

<img alt=" />


I
Ilyn Payne
Confratello
Utente
916 messaggi
Ilyn Payne
Confratello

I

Utente
916 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 21:01

peccato che da come dany e tutti i personaggi di westeros consocono la geografia, mi riescie più facile pensare che intraprenda il viaggio di ritorno navigando verso occidente e quindi avvistando prima la costa orientale (dorne o approdo del re), invece di tentare un'impresa alla cristoforo colombo al contrario

Tieni conto però che:

1) Euron dice di averla già compiuta tale impresa

2) I mari attorno alle città libere rischiano di diventare parecchio pericolosi, stando alle voci sulle imminenti guerre

3) Al momento è l'unico modo che abbiamo per vedere Asshai (e io spero di vederla)

4) C'è sempre la profezia di Quaythe, e un qualche senso deve pur averlo

5) Castel Granito (dove tra l'altro sono diretti anche i Westerling) sarà teatro di alcuni eventi, mi sembra sia stato detto da qualche parte. Se escludiamo nuovi PdV (dio ce ne scampi), i più probabili sono proprio i Lannister che già conosciamo.



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
10281 messaggi
Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

10281 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 21:52

Potrebbe essere il fratello di qualcun altro.

Oh, no per favore....adesso non ritiriamo fuori la vecchia storia che forse Aegon Targaryen è ancora vivo e che Gregor Clegane avrebbe spaccato la testa di qualche altro infante...ed una volta messe le mani avanti, mi sembra che i candidati più attendibili siano Daenerys - sorella minore di Raeghar - e Jon - fratello bastardo di Aegon e Raenhys - .

 

 

Pensavo più a Stannis e alle sue sanguisughe...boh, è proprio l'unico fratello minore che c'entri alla lontana -molto- con l'ultimo regicidio. A meno che Loras non abbia dato una mano alla nonnina <img alt=">

 

Vero è che secondo Cersei la profezia si estende ai figli, non proprio secondo la profezia stessa <img alt=">

(io spero ancora nella profezia autoadempiente cmnq...Cer6 ci 6 o ci fai <img alt="> )


chanTelegram.jpg

chatTelegram.jpg

wikibarriera.jpg

facebook.jpg

LaBarriera@not_a_forum

alysanne-Shamememe.png Greyjoy.png
G
Gone
Confratello
Utente
310 messaggi
Gone
Confratello

G

Utente
310 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 22:14

Ho votato per Tyrion, più che altro perchè, conoscendo lo stile del nanetto infame, sarebbe una morte veloce, e ho un debole per la piccola, sciocca Cersei.

 

Poi può anche darsi che il fratello minore sia Tommen stesso eh. Fra incesti, fratricidi, torture e sessioni obbligatorie di Amici, manca giusto un matricida e poi siamo a posto.



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
10281 messaggi
Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

10281 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 22:31

Poi può anche darsi che il fratello minore sia Tommen stesso eh. Fra incesti, fratricidi, torture e sessioni obbligatorie di Amici, manca giusto un matricida e poi siamo a posto.

 

<img alt="> divertente...un bel modo per cambiare il carattere del cicciobello!

(Di fratricidi adesso non me ricordo nemmeno uno...esempio?)


chanTelegram.jpg

chatTelegram.jpg

wikibarriera.jpg

facebook.jpg

LaBarriera@not_a_forum

alysanne-Shamememe.png Greyjoy.png
G
Gone
Confratello
Utente
310 messaggi
Gone
Confratello

G

Utente
310 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 23:07

Beh, quello progettato da Victarion... il tentato fratricidio di Cersei e la Collezione Teste dei Nani... Stannis che fa fuori Renly con l'aiuto di quella bella marsupiale australe nota come Melisandre, che però mi inquieta un poco, Sandor e Gregor che si amano molto...



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
10281 messaggi
Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

10281 messaggi
Inviato il 07 febbraio 2007 23:15

ah...tutti desiderati però, nessuno compiuto. (sempre sanguisughe a parte)

Ok, stavo scavando nell memoria per qualcosa tipo ...TWAAANG!! <img alt=">


chanTelegram.jpg

chatTelegram.jpg

wikibarriera.jpg

facebook.jpg

LaBarriera@not_a_forum

alysanne-Shamememe.png Greyjoy.png
M
MezzoUomo
Confratello
Utente
3120 messaggi
MezzoUomo
Confratello

M

Utente
3120 messaggi
Inviato il 09 febbraio 2007 9:57

La ricostruzione di Ilyn mi sembra la più credibile...di sicuro approderanno a Westeros ad Occidente, sia perché passeranno per Asshai, sia perché mi sembra più ragionevole prima consolidarsi sulle Isole di ferro e poi sbarcare, che esibirsi in uno sbarco in Normandia sulle coste orientali dopo un viaggio di mesi...resto convinto che Jaime non ucciderà la sorella...Tyron sembra veramente trasformato in Riccardo III, quindi non escludo sia lui a eliminare la ninfomane alcolizzata, anche se è vero che egli appare "plasmato da rozzi stampi", ma non ha ancora detto di aver deciso "Di essere un delinquente, ed odiare gli oziosi passatempi di questo nostro tempo"...e spero soprattutto non si ritrovi a dover urlare "Un Drago, il mio Regno per un Drago!" <img alt=" />


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

E
Eddard Seaworth
Confratello
Utente
6680 messaggi
Eddard Seaworth
Confratello

E

Utente
6680 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2007 10:52

Forse vado un po' OT.

Non lo so...mi sembra che stiamo troppo sperando che i Lannister si macellino a vicenda, in attesa che Daenerys arrivi ed incenerisca i loro resti e tutti gli altri.

Per come la vedo io, Jaime ha finito di essere il cagnolino di Cersei (finalmente!), ma non andrà a strozzarla: sarà talmente schifato e amareggiato, e consapevole di essere stato preso in giro e sostituito nel suo letto da personaggi come Osney Kettleblack che la lascerà bollire nel suo brodo...e non so perchè, ma sono convinto che la fine di AFFC contenga l'indicazione del suo futuro destino: in nero, sulla Barriera, come Ned Stark avrebbe voluto anni prima e Stannis sostenuto con vigore (un destino molto più benigno ed onorevole di tanti altri). Approdo del Re sarà presto teatro di scontri violenti...o qualcuno di voi ritiene palusibile che "ciccione" Tyrrel abbandoni la figlioletta nelle mani dell'High Sparrow? E dal momento che quest'ultimo non mi sembra un mostro di simpatia e di flessibilità, e tantomento di paterna capacità di perdonare, credo proprio che i Tyrrel andranno a riprendersi la loro regina con la punta della spada.

Tornando in tema....escluderei Tyrion per il puro e semplice motivo che tutto sembra indicare lui....ma qualcuno si sarebbe aspettato il parricidio di lord Tywin? No, credo il Valonqar sia qualcuno che finora è rimasto ascosto poco visibile...ma allora potrebbe essere qualche altro figlio o fratello bastardo di Raeghar, ma anche Rickon, Bran, Arya....dopotutto sono fratelli minori anche loro, e non hanno motivo di amare Cersei.

Siamo poi sicuri che il termine indichi un fratello o non anche una sorella?

Infine...non mi sembra che Tyrion sia diventato come il Riccardo III shakesperiano (quello storico era ben diverso): finora, almeno, ha ammazzato solo suo padre...

Modificato il 05 July 2024 17:07

K
khal Rakharo
Confratello
Utente
3943 messaggi
khal Rakharo
Confratello

K

Utente
3943 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2007 14:05

Siamo poi sicuri che il termine indichi un fratello o non anche una sorella?

 

Non ho voglia di far passare il libro per darti la certezza assoluta, ma in inglese c'è differenza chiara tra brother, sister e sibling; e Martin traduce valonqar con younger brother.

G
Gone
Confratello
Utente
310 messaggi
Gone
Confratello

G

Utente
310 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2007 14:07

SPOILER DA AFFC:

 

Sì, ma in alto Valyriano (da cui dice di riprenderlo) questa differenza non esiste <img alt=" /> Brother, sister e sibiling sono equivalenti.

Modificato il 05 July 2024 17:07

I
Ilyn Payne
Confratello
Utente
916 messaggi
Ilyn Payne
Confratello

I

Utente
916 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2007 14:35

No, credo il Valonqar sia qualcuno che finora è rimasto ascosto poco visibile...ma allora potrebbe essere qualche altro figlio o fratello bastardo di Raeghar, ma anche Rickon, Bran, Arya....dopotutto sono fratelli minori anche loro, e non hanno motivo di amare Cersei.

Per questo dico che è una definizione talmente vaga che potrebbe essere chiunque. Ma se non si rivelasse fratello di Cersei io rimarrei deluso: se mi dicono che verrò ucciso dal valonqar, io mi aspetto mio fratello, che c'entrano quelli degli altri? Su Westeros quasi tutti hanno un fratello.

 

Infine...non mi sembra che Tyrion sia diventato come il Riccardo III shakesperiano (quello storico era ben diverso): finora, almeno, ha ammazzato solo suo padre...

 

L'idea è abbastanza ovvia e parte dall'analogia tra Stark e Lannister coi protagonisti della Guerra delle Rose, York e Lancaster. Tyrion è deforme e considerato malvagio come Riccardo, e inizia a tramare contro i suoi stessi familiari all'indomani della loro vittoria. Viene accusato di aver ucciso non solo il padre, ma anche il nipote. Inoltre è processato per aver inviato un sicario a uccidere Bran.

K
khal Rakharo
Confratello
Utente
3943 messaggi
khal Rakharo
Confratello

K

Utente
3943 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2007 17:20

SPOILER DA AFFC:

 

Sì, ma in alto Valyriano (da cui dice di riprenderlo) questa differenza non esiste <img alt=" /> Brother, sister e sibiling sono equivalenti.

 

Davvero? <img alt=" /> questa non la ricordavo... puoi riportare qua il passaggio o dirmi dove l'hai trovata questa?

Messaggi
250
Creato
17 anni fa
Ultima Risposta
5 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Neshira
16 messaggi
G
Gedeont
9 messaggi
E
Eddard Seaworth
8 messaggi
S
sharingan
8 messaggi