P.S.: guarda, spero vivamente che Tywin abbia più spazio che nel libro... f298f2388d6a024c93f959db0374c6c2'f298f2388d6a024c93f959db0374c6c2
è stato un personaggio micidiale secondo me, non sbagliava un colpo, e se non fosse stato stato ucciso avventamente da Tyrion in ASOS avrebbe imho già vinto il gioco del trono.
Avventatamente?! :smack: Se, se, se... e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola. :unsure: A Tywin succede quello che deve succedere. Non ha sbagliato un solo colpo - tranne che ha sbagliato tutto. Mio fratello Tyrion ha fatto quello che doveva fare.
Secondo me non devono nemmeno fare lo sforzo di aumentare o diminuire niente, le cronache hanno la giusta dose di sesso, violenza e volgarità che HBO cerca per il suo pubblico, chiaramente a seconda del personaggio, per esempio Tywin non fa mai nessuna di queste cose mentre al contrario ci saranno personaggi come Jaime o Tyrion che le fanno tutte e tre in abbondanza.
Spero davvero che tu abbia ragione e che non abuseranno del sesso per attirare pubblico...Anche se la scelta di un'attrice così grande per interpretare Dany mi fa pensare che lei e Drogo ci daranno dentro anche più del necessario...
Inserire una scena di sesso aggiuntiva vuol dire riscrivere la sceneggiatura,o comunque riadattarla per contenere una scena che nella stesura originale (quella di Martin) non c'era.Cio vorrebbe dire impegnare in un lavoro fondamentalmente inutile (non attiri il pubblico di una serie televisiva col sesso;di quello se ne può trovare in abbondanza un pò ovunque al giorno d'oggi) molte persone.State pur tranquilli che saranno mantenute solo le scene di sesso presenti nel libro.
E se saranno mantenute solo le scene di sesso presenti nel libro,andrà benissimo così.....
guarda, spero vivamente che Tywin abbia più spazio che nel libro...
E perchè mai... :unsure: :smack: :lol:
Tywin e gli altri personaggi avranno lo spazio che hanno nei libri,nè più nè meno.....perchè gliele dovrebbero aumentare?
Tra l'altro Daenerys e Drogo ci danno dentro già più che a sufficienza grazie a Martin! ^^
Secondo me non devono nemmeno fare lo sforzo di aumentare o diminuire niente, le cronache hanno la giusta dose di sesso, violenza e volgarità che HBO cerca per il suo pubblico, chiaramente a seconda del personaggio, per esempio Tywin non fa mai nessuna di queste cose mentre al contrario ci saranno personaggi come Jaime o Tyrion che le fanno tutte e tre in abbondanza.
Beh, e' ovvio che non possono riportare scena per scena, o non basterebbero 10 stagioni. Come per ogni trasposizione, ci sono compromessi da fare. Ad esempio, se su un libro da 1000 pagine ci fosse il 5% di battaglie, sarebbero comunque 50 pagine, piu' che sufficenti nella maggior parte dei casi. Se traduci in un film di 120 minuti, il 5% sono 6 minuti, molto probabilmente troppo pochi. Stesso discorso per i personaggi: mentre 50 pagine per indagarli a fondo bastano, 6 minuti gli permettono si e no di interagire con un apio di comparse e di fare qualche battuta.
Assodato che non si puo' semplicemente 'rimpicciolire' il romanzo, resta da decidere i nuovi equilibri. Cio' che prima occupava il 5%, ora occupera' il 10% se e' importante, il 2% o nulla proprio se non lo e' (episodi non importanti ma che non possono essere ridotti a pochi secondi vengono direttamente eliminati).
Ora, il mio dubbio e' che in questa fase di 'ribilanciamento', le scene di sesso vadano ad assumere proporzioni eccessive, a discapito di altri episodi piu' importanti, giusto perche' Dany nuda attira di piu' di un divertente scambio di battute tra Tyrion e Oberyn...
EDIT: volevo soltanto aggiungere un altro esempio, per chiarire un po' meglio i miei timori: nelle cronache ci sono almeno una 50 di scene di sesso (a occhio, eh). Mettiamo che le vogliano tenere tutte 'per rispettare l'opera originale' e che dedichino una media di 2 minuti ognuna. Questo fa 100 minuti, che sono due episodi e mezzo solo di scene di sesso.
Anche se decidessero di tenere solo le 30 piu' importanti, sarebbero ancora un episodio e mezzo.
Se si fa lo stesso ragionamento per le battaglie, ce ne sono almeno sei o sette principali. Se manteniamo le proporzioni del libro, credo che si arriva facilmente ad un rapporto 5:1 e oltre, quindi almeno 10 episodi. Ma poi ci sono da considerare le varie feste (compleanni, banchetti, matrimoni) che nel libro pesano circa quanto le battaglie, a occhio e croce. Altri 10 episodi. Se si va avanti cosi' c'e' troppo da dire, e troppo poco tempo per farlo. E' come per un riassunto: le parti poco importanti nel brano originale avranno ancora meno peso nel riassunto, che invece si concentrara' su quelle piu' importanti.
Ma non penso che sia un discorso cosi strettamente matematico.... :unsure: ....insomma,se andiamo a vedere,anche nei film ad alto tasso erotico come "9 settimane e mezzo" o "Ultimo tango a Parigi",le scene di sesso non durano mai più di 2-3 minuti.....e parliamo di film di genere.....per le scene delle Cronache non penso saranno necessari più di 40-70 secondi a scena,che in una puntata di un ora ci possono tranquillamente stare.
Insomma,per le scene di sesso vorrei che venisse applicato il criterio utilizzato per tutte le altre scene:va messo quello che ha messo Martin....niente di più e niente di meno....se le scene di sesso e violenza non sono preminenti nel libro,non lo saranno neppure nella serie.... ^_^
:smack: :lol: :wub:
Secondo me non devono nemmeno fare lo sforzo di aumentare o diminuire niente, le cronache hanno la giusta dose di sesso, violenza e volgarità che HBO cerca per il suo pubblico, chiaramente a seconda del personaggio, per esempio Tywin non fa mai nessuna di queste cose mentre al contrario ci saranno personaggi come Jaime o Tyrion che le fanno tutte e tre in abbondanza.
Beh, e' ovvio che non possono riportare scena per scena, o non basterebbero 10 stagioni. Come per ogni trasposizione, ci sono compromessi da fare. Ad esempio, se su un libro da 1000 pagine ci fosse il 5% di battaglie, sarebbero comunque 50 pagine, piu' che sufficenti nella maggior parte dei casi. Se traduci in un film di 120 minuti, il 5% sono 6 minuti, molto probabilmente troppo pochi. Stesso discorso per i personaggi: mentre 50 pagine per indagarli a fondo bastano, 6 minuti gli permettono si e no di interagire con un apio di comparse e di fare qualche battuta.
Assodato che non si puo' semplicemente 'rimpicciolire' il romanzo, resta da decidere i nuovi equilibri. Cio' che prima occupava il 5%, ora occupera' il 10% se e' importante, il 2% o nulla proprio se non lo e' (episodi non importanti ma che non possono essere ridotti a pochi secondi vengono direttamente eliminati).
Ora, il mio dubbio e' che in questa fase di 'ribilanciamento', le scene di sesso vadano ad assumere proporzioni eccessive, a discapito di altri episodi piu' importanti, giusto perche' Dany nuda attira di piu' di un divertente scambio di battute tra Tyrion e Oberyn...
Non sono d'accordo, l'aggiunta del visivo velocizza e facilita tutto, a tutti sembra che le cronache siano troppo lunghe per così pochi episodi ma come ho già detto molte pagine fa se togli tutte le lunghissime descrizioni e tutti i monologhi interiori ci stanno alla perfezione, inoltre molte scene d'azione ci metti meno a farle che a descriverle, anzi ci sarà anche spazio per aggiungere qualche scena in più necessaria per conoscere meglio i personaggi più importanti.
Ma e' quello che spero anche io. Ma e' chiaro che, se come si potrebbe temere, vogliono puntare su certi aspetti, allora dovranno dedicare ben piu' di una anciata di secondi, soprattutto considerato che in molte di queste sequenze ci sono anche dialoghi piu' o meno importanti.
Comunque, il mio era uno scenario di esempio, di sicuro non si metteranno li' a contare i secondi :unsure:
Non sono d'accordo, l'aggiunta del visivo velocizza e facilita tutto, a tutti sembra che le cronache siano troppo lunghe per così pochi episodi ma come ho già detto molte pagine fa se togli tutte le lunghissime descrizioni e tutti i monologhi interiori ci stanno alla perfezione, inoltre molte scene d'azione ci metti meno a farle che a descriverle, anzi ci sarà anche spazio per aggiungere qualche scena in più necessaria per conoscere meglio i personaggi più importanti.
Questo e' sicuramente possibile. Bisogna vedere come riusciranno a rendere i monologhi interiori che, al contrario, potrebbero richiedere piu' tempo. Ma e' certamente possibile che interi capitoli possano essere ridotti a pochi minuti, se invece di due pagine per descrivere la Valle di Arryn, la mostri in 5 secondi :smack:
P.S.: guarda, spero vivamente che Tywin abbia più spazio che nel libro... 9f8c0cb35116a1fb44484bf40d42fd6c'9f8c0cb35116a1fb44484bf40d42fd6c
è stato un personaggio micidiale secondo me, non sbagliava un colpo, e se non fosse stato stato ucciso avventamente da Tyrion in ASOS avrebbe imho già vinto il gioco del trono.
Avventatamente?! :smack: Se, se, se... e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola. :unsure: A Tywin succede quello che deve succedere. Non ha sbagliato un solo colpo - tranne che ha sbagliato tutto. Mio fratello Tyrion ha fatto quello che doveva fare.
OT
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Tywin ha sempre agito alla perfezione imho, e anche venendo sconfitto nella battaglia del bosco dei sussurri e perdendo metà dell'esercito presso Lannisport (ad opera di Robb) finisce per avere la situazione saldamente in pugno.
Approfitta della cattura di Tyrion da parte di Catelyn per sguinzagliare Amory Lorch e Gregor Clegane a devastare le campegne di Approdo del re e di Delta delle Acque, e in questo modo destabilizza il trono creando contrasti e finisce per prendere per fame la popolazione di approdo del re (che si ribellerà più volte). Cersei in questa situazione di caos riesce con abili colpi di mano a imporsi e ad annientare il potere e le influenze starkiste. Peraltro Tywin diventa primo cavaliere del re. Provocati gli uomini del nord muovono guerra, ma Tywin sconfigge una parte del loro esercito al tridente. Jaime non si rivela altrettando abile e perde al bosco dei sussurri. Nonostante questo, attraverso un patto con Walder Frey e con i Westerling riesce cmq ad incastrare Robb e a sterminare il suo esercito. Manda Tyrion come suoi sostituto ad approdo del re per tenere la situazione sotto controllo, e la mossa è decisamente buona visto che grazie a lui viene vinta la battaglia delle acque nere, che a numeri sarebbe dovuta essere stravinta da Stannis. Gli Stark sono finiti, i Tully sono sanguinanti e Delta delle acque è sotto assedio, Jaime è tornato libero (e anche se la cosa è molto indiretta il motivo è che in teoria i Lannister avevano arya e sansa come ostaggi e merce di scambio), Joffrey è sul trono di spade. Tywin mette Tyrion da parte e riprende il ruolo di primo cavaliere del re, prende accordi per sposare suo figlio a Margaery (prima Joff e poi Tommen) per consolidare i patti con i Tyrell, e pianifica un nuovo matrimonio politico per Cersei.
A questo punto Tyrion, condannato a morte, incazzatissimo per storia di Tysha riesce a scappare e si vendica (peraltro usando un passaggio segreto, sennò non ci riusciva). E' stato fregato da questo ma se solo fosse venuto a mancare un anello della fortuita catena che ha portato Tyrion in quella situazione Tywin sarebbe praticamente sul trono di spade.
E' un personaggio molto duro, calcolatore, furbo. E' davvero senza scrupoli e infidissimo, per cui ovvio che non piaccia a molti, ma dire che ha sbagliato tutto mi sembra assurdo, perchè non ha sbagliato proprio niente, politicamente parlando
FINE OT
Al di la di questo, e mi scuso per l'OT, parlavo di più scene a Tywin perchè egli è secondo me uno dei più grandi artefici della saga, insieme a Ditocorto, ma non si vede praticamente mai, essendo quasi sempre a castel granito e lontano dai POV. Per questo personalmente gradirei di vederlo un paio di volte organizzare i pezzi degli scacchi (metaforicamene parlando), giusto per mostrarlo più partecipe al gioco del trono.
TUTTO OVVIAMENTE IMHO
Per me lo spazio dedicato ai personaggi va bene così com'è, non vorrei che per aumentare quello di alcuni lo togliessero agli altri (e già il tempo è poco, e già per me finiranno inevitabilmente per essere più stereotipati).
Però sarebbe bene creare più ambiguità morale già dalla prima stagione (AGOT invece è quello più bianco-nero tra i vari libri). Dunque ben venga un maggiore spazio ai problemi (e non solo all'antipatia) di Jaime e Cersei già dall'inizio.
Dall'altra parte serve mantenere molto spazio anche per gli Stark: se lo spettatore non si affeziona a loro dall'inizio (come in genere accade ai lettori nei libri), rischiano di diventare noiosi (e così buona parte dell'impatto emotivo della trama si perderebbe).
parlavo di più scene a Tywin perchè egli è secondo me uno dei più grandi artefici della saga, insieme a Ditocorto, ma non si vede praticamente mai, essendo quasi sempre a castel granito e lontano dai POV. Per questo personalmente gradirei di vederlo un paio di volte organizzare i pezzi degli scacchi (metaforicamene parlando), giusto per mostrarlo più partecipe al gioco del trono.
Ma perchè.... :unsure: :smack: :lol:
Le scene di Tywin sono quelle che ha deciso Martin.....e cosi vale per tutti i personaggi della saga.....se compare tot volte nel libro vuol dire che quello è il ruolo che Martin ha previsto per il personaggio.E quello è il ruolo che il personaggio deve avere nella serie....
P.S.: guarda, spero vivamente che Tywin abbia più spazio che nel libro... 6f7f1ffd3d626b18015852361dc1bbc5'6f7f1ffd3d626b18015852361dc1bbc5
è stato un personaggio micidiale secondo me, non sbagliava un colpo, e se non fosse stato stato ucciso avventamente da Tyrion in ASOS avrebbe imho già vinto il gioco del trono.
Avventatamente?! :smack: Se, se, se... e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola. :unsure: A Tywin succede quello che deve succedere. Non ha sbagliato un solo colpo - tranne che ha sbagliato tutto. Mio fratello Tyrion ha fatto quello che doveva fare.
OT
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Tywin ha sempre agito alla perfezione imho, e anche venendo sconfitto nella battaglia del bosco dei sussurri e perdendo metà dell'esercito presso Lannisport (ad opera di Robb) finisce per avere la situazione saldamente in pugno.
Approfitta della cattura di Tyrion da parte di Catelyn per sguinzagliare Amory Lorch e Gregor Clegane a devastare le campegne di Approdo del re e di Delta delle Acque, e in questo modo destabilizza il trono creando contrasti e finisce per prendere per fame la popolazione di approdo del re (che si ribellerà più volte). Cersei in questa situazione di caos riesce con abili colpi di mano a imporsi e ad annientare il potere e le influenze starkiste. Peraltro Tywin diventa primo cavaliere del re. Provocati gli uomini del nord muovono guerra, ma Tywin sconfigge una parte del loro esercito al tridente. Jaime non si rivela altrettando abile e perde al bosco dei sussurri. Nonostante questo, attraverso un patto con Walder Frey e con i Westerling riesce cmq ad incastrare Robb e a sterminare il suo esercito. Manda Tyrion come suoi sostituto ad approdo del re per tenere la situazione sotto controllo, e la mossa è decisamente buona visto che grazie a lui viene vinta la battaglia delle acque nere, che a numeri sarebbe dovuta essere stravinta da Stannis. Gli Stark sono finiti, i Tully sono sanguinanti e Delta delle acque è sotto assedio, Jaime è tornato libero (e anche se la cosa è molto indiretta il motivo è che in teoria i Lannister avevano arya e sansa come ostaggi e merce di scambio), Joffrey è sul trono di spade. Tywin mette Tyrion da parte e riprende il ruolo di primo cavaliere del re, prende accordi per sposare suo figlio a Margaery (prima Joff e poi Tommen) per consolidare i patti con i Tyrell, e pianifica un nuovo matrimonio politico per Cersei.
A questo punto Tyrion, condannato a morte, incazzatissimo per storia di Tysha riesce a scappare e si vendica (peraltro usando un passaggio segreto, sennò non ci riusciva). E' stato fregato da questo ma se solo fosse venuto a mancare un anello della fortuita catena che ha portato Tyrion in quella situazione Tywin sarebbe praticamente sul trono di spade.
E' un personaggio molto duro, calcolatore, furbo. E' davvero senza scrupoli e infidissimo, per cui ovvio che non piaccia a molti, ma dire che ha sbagliato tutto mi sembra assurdo, perchè non ha sbagliato proprio niente, politicamente parlando
FINE OT
Al di la di questo, e mi scuso per l'OT, parlavo di più scene a Tywin perchè egli è secondo me uno dei più grandi artefici della saga, insieme a Ditocorto, ma non si vede praticamente mai, essendo quasi sempre a castel granito e lontano dai POV. Per questo personalmente gradirei di vederlo un paio di volte organizzare i pezzi degli scacchi (metaforicamene parlando), giusto per mostrarlo più partecipe al gioco del trono.
TUTTO OVVIAMENTE IMHO
Dipende, se utilizzano una tecnica come quella di Lost, molto simile a quella usata da Martin, in cui ogni puntata è incentrata principalmente su un personaggio e su ciò che lo circonda credo che andrà come nelle cronache e che tutti i personaggi minori avranno poco spazio, se invece lo faranno come un normale telefilm è possibile che ci sia più spazio anche per i personaggi marginali.
parlavo di più scene a Tywin perchè egli è secondo me uno dei più grandi artefici della saga, insieme a Ditocorto, ma non si vede praticamente mai, essendo quasi sempre a castel granito e lontano dai POV. Per questo personalmente gradirei di vederlo un paio di volte organizzare i pezzi degli scacchi (metaforicamene parlando), giusto per mostrarlo più partecipe al gioco del trono.Ma perchè.... :unsure: :smack: :lol:
Le scene di Tywin sono quelle che ha deciso Martin.....e cosi vale per tutti i personaggi della saga.....se compare tot volte nel libro vuol dire che quello è il ruolo che Martin ha previsto per il personaggio.E quello è il ruolo che il personaggio deve avere nella serie....
Nella serie tv non esisteranno i POV... se avessero voluto utilizzare questa tecnica le varie puntate sarebbero dovute essere in soggettiva con in sottofondo il voce off dei pensieri del protagonista. Ma per ovvi motivi non useranno metodi strani come questo, ma porteranno avanti abbastanza normalmente la storia spostandosi avanti e indietro per Westeros, e quindi stravolgendo un po' per forza di cose l'opera di Martin.
Nello script del pilota per presentare Tyrion e Jaime era stata aggiunta una scena in un bordello ad Approdo del re, cosa che io trovo azzeccata, perchè così viene già dato un abbozzo di personaggi importanti che sennò verrebbero conosciuti parecchio più avanti. Questo metodo di aggiungere sapientemente delle piccole scene caratteristiche per caratterizzare i personaggi mi sembra buono, e io spero che lo facciano anche con Tywin perchè mi è sempre piaciuto come personaggio e l'ho visto un po' troppo sacrificato nei romanzi.
Tutto qui, nulla di scandaloso.
Nello script del pilota per presentare Tyrion e Jaime era stata aggiunta una scena in un bordello ad Approdo del re, cosa che io trovo azzeccata, perchè così viene già dato un abbozzo di personaggi importanti che sennò verrebbero conosciuti parecchio più avanti. Questo metodo di aggiungere sapientemente delle piccole scene caratteristiche per caratterizzare i personaggi mi sembra buono, e io spero che lo facciano anche con Tywin perchè mi è sempre piaciuto come personaggio e l'ho visto un po' troppo sacrificato nei romanzi.Tutto qui, nulla di scandaloso.
Ma non ho detto che è scandaloso......dico che non si può pretendere che personaggi che nel libro sono secondari (e Tywin è uno di questi) diventino personaggi principali nella serie Tv.Scene come quella di Jaime e Tyrion sono state aggiunte "ad uopo",ma si tratta di due personaggi cardine delle Cronache.Non so se per Tywin faranno lo stesso....anzi:magari lo faranno,ma sembre in un ambito limitato che è quello proprio di un personaggio secondario.
Ma non ho detto che è scandaloso......dico che non si può pretendere che personaggi che nel libro sono secondari (e Tywin è uno di questi) diventino personaggi principali nella serie Tv.Scene come quella di Jaime e Tyrion sono state aggiunte "ad uopo",ma si tratta di due personaggi cardine delle Cronache.Non so se per Tywin faranno lo stesso....anzi:magari lo faranno,ma sembre in un ambito limitato che è quello proprio di un personaggio secondario.
Ma si, infatti... forse sono stato frainteso... io non intedevo dire che vorrei ore e ore su cosa sta combinando Tywin, mi accontenterei benissimo di piccole scene per far ricordare al pubblico che esiste e che sta tramando per ottenere il potere. Rimarrebbe cmq un personaggio secondario, con un ruolo che seppur basilare non deve essere seguito filo per segno come un Tyrion o un'Arya.
L'ambito limitato mi andrebbe assai bene...
E' che Tywin imho è davvero importantissimo, lui muove gran parte della storia, e se lo lasciassero in un angolino, magari addirittura facendolo comparire meno che nei romanzi, ci rimarrei un po' male.
