La Nuova Stilo sembra belloccia:spero non la stravolgano troppo.Sicurament enon avrà vita facile...il segmento "c" è devastante.

Quattroruote è scandaloso..per riacquistare credibilità secondo me sta iniziando a gettar fango addosso all'uno o all'altro senza un minimo di obiettività.

Ora, se loro stessi affermano che la cosa più importante sulla neve sono le gomme, come possono fare prove fra veicoli con gomme normali ed altri con le termiche?? assolutamente ridicolo, e sicuramente nn basta scrivere di fianco al voto (gomme di serie o gomme invernali). Gli stessi SUV sono svantaggiatissimi con le loro gomme M-S, nonostante siano gomme "universali".

Una cosa giusta l'han detta:tra termiche e normali la diversità sui vari tipi di suolo è impressionante.Peccato che predichino bene e razzolino male...

Nei dati di vendita, si sottolinea il trend negativo di marche americane e sopratutto PSA. Ma anche l'alfa sta perdendo veramente molti punti. Secondo me una tendenza che per il biscione, tarderà ad invertirsi.

Su PSA:Se lo merita.La gente si è accorta che è solo marketing e pubblicità.Per il resto produce auto con soluzioni di 8 anni fa spacciandole in alcuni casi come innovative.A parte i soliti 5 o 6 che vedon la pubblicità in televisione (martellante) e ci abboccano,di clienti nuovi ne arriveranno sempre meno.Imbarazzanti le vendite in europa,come pure quelle di Renault:un amico è stato in francia...piazzali pieni di nuove clio che restan invendute.Il tutto quando fiat fa il pieno con Grande Punto,nonostante una rete commerciale irrisoria.E a poco servono le prove taroccate di alcuni giornali..la gente ha imparato ha provarle da se le auto.

ALFA:uhmm non so che dati abbia passato quattroruote..io ho quelli dell'acea in mano e parlano così:

Alfa Romeo Germany +19,2%

Alfa Romeo France +5,9%

Alfa Romeo Italy +24%

E calcola che in germania la 159 e la Brera son bombardate da una campagna quasi denigratoria da parte della stampa specialistica.Il che,unito a quanto mi riferiva Benjen riguardo alla Punto,mi fa veramente pensare che i numeri fiat siano visti come una spina nel fianco dalle case tedesche.Ma chiudersi dietro alla stampa amica non è servito mai a nessuno:non servì a fiat nel 1996,non è servito ai francesi e non servirà nememno ai tedeschi,nonostante possano contare su marchi con un'immagine più consolidata che quella di fiat,alfa e lancia.Posson anche scrivere che la brera pesa 300kg in più di quanto realmente fa registrare (cosa avvenuta di recente),ma non credo,visto le vendite,che ai tedeschi freghi molto.

ma allora su cosa si basano i dati di vendita di quattroruote?

Cioè..fammi capire:io non ho letto quattroruote =P Quattroruote dava dati di mercato diversi? O_O Dimmi di si ti prego,e da domani lo innalzo al livello di carta igenica

Se può interessare posto quelli ufficiali della acea pe ril mese di gennaio Tra l'altro grazie alle numerose km0 la vw sta recuperando qualcosa,anche fuori dalla germania

diversi non poco:

In aumento:

KIA + 49,2%

BMW + 21,9%

Volkswagen + 6,8

Mercedes + 11,6

Audi + 10,2

In calo

Peugeot -9,6%

Nissan -25,2%

Alfa Romeno -18,2

Renault -10%

Citroen -12%

già sento Loras che digrigna i denti.....

Ma a che mese eran riferiti,a gennaio di due anni fa?

Io i dati li prendo da fonte acea,la stessa fonte del sole 24 ore e di tutto il mondo civile.Tra l'altro vengon ripresi anche sul forum di autopareri e sui forum tedeschi che frequento quindi mi pare una gran ca***ta quella che ha sparato 4r;singolare che anche mediavideo e le state giornalistiche italiane abbian dato di recente gli stessi dati.Quattroruote diventa decisamente sempr epiù spazzatura.

Oggi tra l'altro son usciti quelli relativi al mercato europeo (vecchia unione europea,U15):

Gruppo Fiat +19,8%

Fiat +26,2%

Lancia +1,8%

Alfa Romeo +6,2%

Gruppo VW +21,2% (in ripresa Vw,Raudi tiene bene.Unica pecca negativa,i quasi 30000 licenziamenti messi a segno in pochi mesi per riuscire a far cassa.)

PSA -2,2%

Ford -1,3% (Jaguar -15,1%, Volvo -13,6%)

GM -2,1%

Renault -16,1%

Daimler Chrysler -8,7% (Smart -19,9%)

Gruppo Toyota -8,5% (Toyota -11,1%, Lexus +125,3%)

BMW +6% (Mini -23,5%)

Nissan -9%

Da segnalare che il gruppo fiat ha quasi raggiunto quota 8,4%,dal 7,spicci che aveva l'anno scorso,e Renault crolla all'8.8%...nonostante la clio nuova e le pubblicità martellanti e scassamaroni col loro spompato 150cv sulla megane (che chiaman nuova ma di nuovo non ha niente..tipo c3 insomma...toh,sempre francese).Inoltre,direttamente da "Repubblica" di stamattina

Punto la più venduta d'Europa

Non succedeva da 10 anni

 

 

 

Vola il mercato europeo dell'auto: dopo gli ultimi tre mesi del 2005 chiusi in calo (-3,9% dicembre, -2,8% novembre e -2,6% ottobre) a gennaio le immatricolazioni di auto nuove nell'Ue (23 paesi considerati più quelli Efta) sono state pari a 1.259.267

unità, il 2,6% in più rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso. In netta crescita l'Italia (+10,7%). E, clamoroso record per la Punto che diventa l'auto più venduta d'Europa. Non succedeva da dieci anni.

 

Un record, vero, insomma, grazie al fatto che in gennaio il Settore Automobili del Gruppo Fiat ha immatricolato in Europa oltre 100 mila vetture, con una crescita dei volumi nel confronto con gennaio 2005 del 17,9 per cento, che sale fino al 19,8 per cento considerando la sola Europa Occidentale, mercato di riferimento per Fiat Auto.

Si tratta - commentano il Lingotto - di un ottimo risultato ottenuto in un mercato in crescita del 2,6 per cento (2,9 per l'Europa Occidentale).

 

La quota Fiat Auto è stata dell'8,4 per cento, 1,1 punti percentuali in più rispetto allo stesso mese di un anno fa (8,5 per cento e +1,2 nell'Europa Occidentale). La Punto - sottolinea il gruppo di Torino - è la vettura più venduta in Europa Occidentale. Un risultato di grandissimo rilievo, che non veniva raggiunto da un modello italiano da quasi dieci anni. Fiat Auto ha ottenuto risultati molto positivi in numerosi Paesi: primo tra tutti la Germania, dove i volumi sono cresciuti del 67 per cento rispetto a gennaio 2005, con una quota passata dall 1,8 al 2,6 per cento. Forti crescite anche in Spagna (+30,7 per cento di volumi, 3,8 per cento di quota, in crescita di 0,9 punti percentuali) e Francia (+9,7 nei volumi, 3,3 per cento di quota, in aumento di 0,2 punti percentuali).

Nell'Europa Occidentale il brand Fiat ha immatricolato oltre 78 mila vetture, il 26,2 per cento in più rispetto a gennaio 2005. La quota nel confronto con lo stesso mese dell anno scorso è salita di 1,2 punti percentuali, attestandosi al 6,5 per cento.

 

"A oggi - ricorda il Lingotto - gli ordini per Grande Punto sono quasi 145 mila. Tra le city car prosegue incontrastata la supremazia di Fiat Panda, con il 29,5 per cento di quota nel segmento. In crescita anche Croma, che con oltre 3.600 immatricolazioni ottiene il 2 per cento di quota nel suo segmento (era l'1,5 a dicembre 2005) con quasi 33 mila ordini".

 

Stabili all'1 per cento le quote in Europa Occidentale della Lancia (con quasi 12 mila immatricolazioni, +1,8 per cento rispetto alle vendite di gennaio 2005) e dell Alfa Romeo, con oltre 12 mila vetture vendute e una crescita in volumi del 6,2 per cento. Per questi brand, - conclude il gruppo torinese - positivi i risultati ottenuti da Musa e Ypsilon e dalla 159, già ordinata da oltre 23 mila clienti e che con più di 4.200

vetture vendute in gennaio ha raggiunto il 2,3 per cento di quota nel suo segmento, un punto percentuale in più rispetto a dicembre 2005.

Voglio vedere che dirà quattroruote ora.Anche perchè dalla Gran Bretagna arrivan queste notizie

Fiat Grande Punto Strong Start in UK

Text & photos couretsy Fiat Auto (UK) Ltd

02-15-2006

 

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Off to a Grande Start

 

Fiat Auto UK’s national dealer network has reported a very strong and enthusiastic reaction to the company’s all-new Grande Punto, which went on sale on Saturday (11 February).

 

Fiat’s UK dealers had been expecting a large number of interested visitors to their ‘open door’ weekend, as excitement surrounding Fiat’s stylish new supermini has gathered pace in recent weeks; but last weekend’s activities dramatically exceeded their expectations.

 

Over the weekend, more than 12,000 would-be Punto fans visited Fiat’s dealer network, completing over 3300 test drives, with a further 3600 booked. And dealers also reported some 1285 confirmed sales orders for Grande Punto.

 

Commenting on the weekend’s results, Fiat Auto UK managing director, Giulio Salomone, remarked: "This is a most encouraging start. We are delighted that our beautiful, brilliant and solid new car is already making so many friends across the UK, especially as some 25% of these new customers have, up to now, been driving other brands. We’re also very pleased that the tremendous value inherent in this car has been widely appreciated, as we can see from the percentage of sales being taken by Dynamic and Active Sport versions."

 

Last month’s West European sales figures show that the Punto (original and Grande) was not only the leading seller in the B-segment, but also in the European car market outright. (Punto 37,977; Clio 36,016; Fiesta 31,470.)

La competenza di quattroruote sarà pure imbarazzante,ma leggere e copiare dati lo san fare anche i bambini.E con la 159 berlina più venduta,la Brera al debutto,la 147 in piena ascesa e 166 e crosswagon stabili...come cacchio fanno a sparar un dato negativo?Mi sembran gli stessi che gufavano sulal Croma...sarà un flop sarà un flop.Oggi Croma vende 2700 auto al mese in italia,stessi numeri di quella che qualche anno fa era la regina del segmento,la passat (certo era un'altra passat..uan su pianale audi...non su quello della golf allungato e un muso da auto americana di bassa lega...).

Dopo ste notizie,anche il mio barbiere eviterà di comprar quattroruote =P

infatti una delle cose che stonavano di più era la sbalorditiva ed inspiegabile ascesa in percentuale della Smart segnalata da Quattroruote.

SMART?O_O Oddio..coem han fatto a registrare un aumento della smart?Ommioddio...

ah raga,a breve posto un piccolo riassunto sulle differenze tra i vecchi e i nuovi diesel.La questione è saltata fuori in un'altra discussione...ovviamente non ho foto dettagliate da proporvi,solo quel che so a braccio Spero possa bastare =P

aspettiamo la diesel-recensione!

Ehehe ok,l'università mi ha accoppato il tempo Riassumo brevemente,ovviamente poi possiamo approfondire meglio i vari aspetti

DIESEL "PRECAMERA"-o meglio,io direi a iniezione indiretta

Sono i diesel più "vecchi" presenti ancora oggi sul mercato dell'usato.La differenza principale tra questa tipologia di motore e quello diesel ad iniezione diretta,sta proprio nel fatto che l'iniezione del carburante avviene non direttamente nel cilindro,bensì in uan precamera disposta vicino alla testata del motore che poi ovviamente ha un'uscita sul cilindro.Il tutto è studiato per rendere il motore diesel meno rumoroso:infatti grazie alal precamera,il corburente non si brucia immediatamente (ma appunto indirettamente..la combustione inizia in precamera e prosegue poi nel cilindro) permettendo di ottenere così anche meno vibrazioni.Rappresentano uan tecnologia ormai superata,e presentano uan serie di svantaggi se paragonati ai nuovi motori:son più rumorosi,meno "tirati" e più inquinanti.Dimenticavo,l'importanza delel candelette:son poste dentro al camera di combustione.Percorsi da corrente elettrica raggiungono subito alte temperature (non ricordo i gradi esatti,penso 700/800 c) e rendono più facile l'avviamento.

DIESEL A INIEZIONE DIRETTA

Aiutandosi con gli iniettori (che hanno il compito di sincronizzare e dosare l'immissione del carburante con la fase del motore) riescono ad ottenere l'iniezione diretta di gasolio. Il carburante immesso nel ciclo risulterà polverizzato finemente e,in camera di scoppio sarà possibile la fase di espansione o di scoppio appunto.Importante la presenza delle canne degli iniettori che sono lunghe uguali e permettono di trasportare il combustibile.In questi motori precedenti al common rail (che li ha perfezionati e ne rappresenta un'evoluzione)una pompa a bassa pressione alimenta gli iniettori fino alle valvole controllate dal buon vecchio albero a camme.

La priam automobile ad adottare sto tipo di evoluzione è stata la Fiat Croma prima degli anni 90.

DIESEL COMMON RAIL

E' l'evoluzione del sistema ad iniezione diretta.In soldoni,il carburante,qui si accumula in un condotto comune (common-rail appunto) prima di essere spruzzato nella camere degli iniettori ad altissima pressione (abbondantemente sopra i 1300 bar)da uan pompa elettrica.Già nella condotta ci sono pressioni elevate,indipendentemente dai giri del motore permettendo così una polverizzazione maggiore rispetto al diesel precedente.I vantaggi rispetto ai diesel "normali" ad iniezioen diretta sono molteplici:non c'è bisogno del preriscaldamento,il carburante brucia meglio e più gradualmente permettendo rese più elevate (sia in termini di prestazioni sia di riduzione die consumi) e sono più silenziosi e meno inquinanti.Con l'avvento delle nuove tecnologie per gli iniettori (cristalli pizoelettrici o valvola solenoide) si raggiungon tranquillamente pressioni sopra i 1700bar al momento della spruzzata.Più nel dettaglio ci sarebeb da evidenziar eil ruolo chiave degli iniettori (e parlare di pilot -che serve per ridurre la rumorosità fondamentalmente e non per altre ca***te coem leggo spesso-e robe varie) am per ora penso possa bastare =P Ah importante:questo sistema è detto unijet,perchè di fatto si basa su un'iniezioen di carburante per ciclo.Sarà opportuno scomodare ancor ail concetto di "pilot" per capirne le differenze con il multijet:nel common rail ci sono solo due sole fasi (pilota appunto, e principale).

Il common rail è stato studiato dal CRF (Centro richerche Fiat) e ingenierizzato in collaborazioen con al bosh.La prima auto ad adottarlo fu l'Alfa Romeo 156.

MULTIJET

Rappresenta l'evoluzioen diretta del commonrail unijet:La combustioen del carburante qui e più progressiva:uan centralina elettrica controlal al pompa e mantiene costante la pressione del gasolio nel condotto..ma comanda anche le valvole degli iniettori per stabilire in modo preciso quanto gasolio sbattere in camera di combustione e i tempi in cui erogarlo.Pre-iniezione e iniezione di gasolio sono frazionate in uan serie di fasi: 1)pilota2) pre combusione 3) principale, 4) post combustione e 5)posticipata.Le prime vetture ad adottare questa tecnologia sono state quelel del gruppo fiat e la bmw.

Ragazzi,è un riasusnto a braccio veloce,pertanto perfettibile.Maagri quando ho un filo più di tempo palro anche di iniettori pizoelettrici (che in futuro troveranno imho largo uso) e di geometria variabile,tecnologia presente su più motori.

Bella spiegazione Loras

vorrei introdurre un nuovo argomento: confronto fra diverse vetture nello stesso segmento di mercato.

per iniziare vorrei confrontare Audi A3, BMW serie 1, Golf VW, Mercedes Sportcoupè (lo considero in questo segmento).

Secondo me le due migliori vetture sono indubbiamente l'A3 e la serie 1. Al di là dell'estetica (preferisco l'Audi), il motore migliore probabilmente equipaggia la BMW ( mi riferisco a quello più pratico, il 2000d da 163 Cv), che dispone inoltre dellla trazione p.

Però, da non molto tempo (meno di un anno..?) Audi ha permesso di equipaggiare la sua vettura con la trazione integrale...e questo rimette tutto in gioco....

Certo, se contiamo però che la serie 1 acquistabile dalla Hartge dispone del motore della passata M5 da 420 Cv.....

ecco....ho dimenticato la 147.....Loras sta già affilando il coltello...

Oh grande Seaworth:iniziavo a pensare di aver affossato nella tecnica sta discussione

Allora,confronti:bell'argomento.Iniziam dal segmento c,uno die più combattuti.Dai marchi tirati in ballo,direi un "segmento c di medio.alta gamma".Niente francesi o coreane,nè corolla e stilo quindi,nè astra o focus.

Parlando per quello che ho provato,farei una piccola "pagella".Prendo la motorizzazione diesel,il benza l'ho provato per l'alfa (1.6 120cv) e per la serie 1 (deludente 1.6 da 116) quindi evito di esprimere giudizio =P Prendo 4 parametri di giudizio,per prestazioni farò le debite suddivisioni e motiverò =P L' estetica è decisamente soggettiva invece.Voti da 1-10

C MEDIO-ALTO:le concorrenti

1)Alfa Romeo 147 1.9 jtd150cv

2)Audi A3 2.0 TDI 140cv

3)BMW Serie 1 120d 163 cv

4)Mercedes C Sportcoupè 220 CDI 150cv

5)Volkswagen Golf V 2.0 TDI 140cv

PRESTAZIONI

1)Alfa=9:Scatto bruciante,progressione continua,il motore spinge bene fino ad alti regimi.Tenuta di strada al top sempre,l'auto resta incollata alla strada.Buona velocità massima.

2)Audi=9:Scatto meno esaltante rispetto alla 147,ma comunque pronto;buona tenuta di strada,ottima per la versione quattro..arma che manca alla concorrenza.Velocità di punta in linea con quelle (elevate) della concorrenza.

3)Bmw=9.5:sta auto tira da maledetta.Velocità di punta più elevata tra le rivali,ottima progressione e 0-100.Unico difetto:la tp.Divertente eh,molto;purtroppo però non ha l'handling della 147.Peccato,si gioca il 10.

4)Mercedes=8:la meno prestante del gruppo assieme alla golf a mio avviso.Negli inserimenti in curva soffre la tp,e nello 0-100 è sotto a tutte le rivali.Buona la massima,anche se è di circa 10km/h sotto quella dichiarata dalla casa.

5)Vw=7:la peggiore del gruppo a mio avviso.Il brillante tdi che monta l'audi qui è irriconoscibile:in uno scatto nella zona industriale,è stata bruciata dalla 147 120cv.Tenuta di strada così così:tende ad imbarcarsi in curva.Buona la massima.

DESIGN

1)Alfa=9.5:Design italiano,da sempre leader nel mondo.Bella filante e aggressiva.

2)Audi=9.5:bellissima.Tedesca figlia della penna di un italiano,lo stesso Walter che tanto bene lavorò in alfa.Persino la sportback riesce ad esser sportiva e compatta allo stesso tempo.

3)Bmw=8:Non male ma..scopiazzata.A tratti ricorda la 147..sa un po' di "già visto" ed in effetti è così visto l'ammissione degli stessi bavaresi.Non male nel complesso,ma sotto Alfa e Audi.

4)Mercedes=7.5:Bello il frontale,orribile il retro.Sembra l'unione di due auto.L'unica "berlina" del gruppo però..non infieriamo.

5)Vw=7.5:Anonima.Se non fosse per il nome che ha alle spalle,che fece sognare tanto nel passato,non sarebbe nemmeno considerata.Molte giapponesi fan meglio...e verniciano quegli orribili fascioni di plastica!

INTERNI

1)Alfa=8:Classici interni alfa.Buoni assemblaggi,plancia ben disegnata,ottima la scelta dei materiali sulla restyling:l'italiana si è tedeschizzata.

2)Audi=8.5:Ottimi interni:assemblaggi impeccabili,materiali di alta qualità.Peccato per le bocchette dell'aria ma vabbè,son particolari.

3)Bmw=8:un po' anonimi.Assemblaggi al top,materiali di qualità,ma il design non dice proprio nulla.

4)Mercedes=9:lussuosa.Materiali al vertice,design improntato al comfort anche visivo.La migliore del gruppone.

5)Vw=7.5:interni decisamente sotto le rivali.Buoni gli assemblaggi,ma non basta per arrivare al top...plancia in plastica economica.Peccato:la golf della versione precedente sembra su un gradino superiore.

PREZZO

1)Alfa=8.5:le versioni base per questa motorizzazione son appena sopra i 21k euro.Decisamente la migliore per rapporto qualità prezzo.

2)Audi=7.5:26k euro di versione base,decisamente elevati.Unico vero punto nero della compatta della casa di ingolstadt.

3)Bmw=7:28k la versione base.Ok,può vantare il maggior numero di cavalli..ma a quel prezzo si comprano berline di segmento superiore.

4)Mercedes=6.5:30k euro la versione base.Ok,è provvista di quasi tutti gli optional..ma son veramente troppi.

5)Vw=8.5:poco più di 22k la versione base per questa motorizzazione.Un filo sopra l'alfa,nettamente sotto le altre rivali.Il taglio del listino praticato un annetto fa ha giovato a questa componente.

C MEDIO-ALTO:COMPLESSIVO

1)Alfa Romeo 147 1.9 jtd150cv:9,5.Grandi doti stradali,prestazioni elevate,design aggressivo e rapporto qualità prezzo al top.

2)Audi A3 2.0 TDI 140cv:9.Ottima vettura,a mio avviso la migliore come impressione di guida assieme a 147 e serie 1.Unica pecca,il prezzo di listino elevato,che le costa uno 0.5 sulla 147.Di fatto son due grandi vetture.

3)BMW Serie 1 120d 163 cv:9.Tra il gruppo quella con le prestazioni più elevate.Esteticamente è sotto la a3 e la 147,ma è una buona vettura:peccato per il prezzo di listino.

4)Mercedes C Sportcoupè 220 CDI 150cv:8.Nel complesso non sfigura,anche se resta un gradino sotto le tedesche e l'italiana.Prezzo salatissimo.

5)Volkswagen Golf V 2.0 TDI 140cv:7.5:Non è all'altezza delal golf precedente.Aria monovolumizzante,prestazioni solo discrete,nella norma:non da golf.Interni decisamente sotto le rivali.Prezzo in linea col mercato.

L'analisi ovviamente è un po' affrettata,ma rispecchia il mio modo di vedere.A3 e 147 a mio avviso son al top della gamma,la serie 1 è un'ottima vettura,può contare su prestazioni migliori rispetto alle due figle di Da Silva,ma è tp:croce e delizia.La Benz soffre il fatto di dover competere contro rivali inusuali,un po' "fuori critico verso questa vettura.Non è che la prendo di mira:allo stesso modo se avessi voluto esser fazioso avrei buttato giù dal podio bmw e audi (stesso tdi ma credetemi,ha due facce:sull'audi spinge e tiene botta in pieno al multijet 150cv di alfa,che pure ah 10 cavalli in più,ma sulla golf è imbarazzante).Non è una golf.Quando uscì la golf 3,era due spanne sopra le rivali,non c'era storia.La golf 4,era la regina del suo segmento,anche se in fin di vita si è vista assediata da concorrenti più giovani.Ma questa golf 5 cos'è?Buona abitabilità eh,forse la migliore del gruppone,anche se non ho preso in considerazione sto parametro.Ma poi?Niente.Interni mediocri,prestazioni nella media,estetica anonima...persino parecchie lamentale per scarsa cura nelle finiture(in vw???).Nel pozzo.

Versioni a benzina:posso compire indagini più approfondite.Per ora ho il dato della pista,che vede la 147 decisamente sopra tutte le rivali.In effetti il motore 1.6 BMW non mi ha entusiasmato,anzi,la serie 1 da 116 cv mi è parsa goffa e impacciata.La 24 ore di auto parlò così meno di un anno fa http://www.omniauto.it/a945.html .Sarà interessante invece valutare le versioni al top:la 130i è un mostro,non c'è rivale che tenga per ora.Se arriveranno versioni ancora più estreme,la cosa si farà decisamente più interessante

Loras, ma toglimi una curiosità: se tornassero a mettere la tp su alcuni modelli alfa, come la giudicheresti??

Secondo me la Tp è sostanzialmente migliore della Ta, più precisamente è più sofisticata. Maggiore accelerazione in partenza, migliori prestazioni ad alta velocità (basta pensare all'inserimento in velocità nelle curve autostradali, dove la Ta tira all'esterno). La Ta ha vantaggi nelle curve strette e sulla neve (ma sinceramente, vorrei attaccare anche questo principio. Contano all'80% i pneumatici, poi la trazione.

Nella condizione di non poter scegliere nel connubio ideale, la TI, senza pensare alle vetture che la montano, opterei per la Tp.

posso esultare per il recente sorpasso in quanto a capitalizzazione del gruppo Fiat a discapito della ford???????????

anche se l'altro colosso americano, la general motors, è imprendibile, direi che è già un ottimo passo avanti

Loras, ma toglimi una curiosità: se tornassero a mettere la tp su alcuni modelli alfa, come la giudicheresti??

Devo esser sincero:su alcuni modelli,tipo spider o brera mi piacerebbe vedere una tp.La Ta ha sicuramente grandi vantaggi,acquisti confidenza prima,ti sembra di aver tutto sotto controllo e subito..son più facili,e non lesinano emozioni (ovvio,dipende dall'auto poi).Ma specialmente sui modelli sportivi...beh una tp,magari stile maserati mi piacerebbe molto.Le tp vere dan quel brivido di ingestibilità che mi piace...soprattutto a controlli disinseriti =P Per un prodotto "di nicchia" la vedrei di buongrado.Limitare eccessivamente le caratteristiche naturali della trazione invece non lo vorrei mai vedere =P A quel punto meglio la ta,con opzione 4x4.

Secondo me la Tp è sostanzialmente migliore della Ta, più precisamente è più sofisticata. Maggiore accelerazione in partenza, migliori prestazioni ad alta velocità (basta pensare all'inserimento in velocità nelle curve autostradali, dove la Ta tira all'esterno). La Ta ha vantaggi nelle curve strette e sulla neve (ma sinceramente, vorrei attaccare anche questo principio. Contano all'80% i pneumatici, poi la trazione.

Mah..il grosso problema della tp lo sappiam tutti,è il sovrasterzo:ti scoda l'auto e la vettura tende ad andare "dentro" la curva...e dopo diventa poco gestibile.Provando una vecchia boxster ,auto divertente,si nota subito sta cosa.Purtroppo devo dire che anche su auto più recentie dotate di vari controlli di stabilità la trazione posteriore(e in generale la ripartizione dei pesi...cosa che conta moltissimo e che spesso a mio avviso vien sottovalutata) evidenzia alcuni limiti negli inserimenti più stretti:tempo fa citai la differenza enorme esistente fra 159 e serie 3.L'alfa resta sempre attaccata alla strada (c'è da dire che le sospensioni che monta son divine)la serie 3 perde molto negli inserimenti rapidi.La Ta invece tende ad allargarle le curve,il classico sottosterzo;su fondi impegnativi è sicuramente più gestibile e performante rispetto alle tp,anche se lo pneumatico gioca un ruolo fondamentale,son d'accordo.Io ho sempre avuto un debole per l'integrale,anche se pure qui c'è da sfatare un mito:l'integrale NON è facile e può anzi esser più complicata da gestire rispetto alle altre due.Purtroppo sto fatto il marketing delle varie case tende a nasconderlo.Generalizzando molto e correndo il rischio di esser banali,una ta è più gestibile,una tp più prestazionale e un'integrale tende ad unire i pregi di entrambe..anche se ad andarci di mezzo son i consumi.Poi dipende dall'auto,ovvio.

posso esultare per il recente sorpasso in quanto a capitalizzazione del gruppo Fiat a discapito della ford???????????

anche se l'altro colosso americano, la general motors, è imprendibile, direi che è già un ottimo passo avanti

Ehehe GM fiat l'aveva già passata:ecco l'ansa recente

TORINO vale più di Detroit. La Fiat ha una capitalizzazione di Borsa più alta della Ford: 13,8 miliardi contro 13,7 miliardi di dollari. Dopo lo storico sorpasso di dicembre sugli ex alleati della General Motors, la rincorsa del Lingotto porta una nuova sorpresa ai danni della Ford, sia pur momentanea. I titoli ordinari del gruppo torinese, anche se con una chiusura in calo dello 0,63% a 7,309 euro, hanno segnato nel corso della seduta un rialzo massimo dell'1,43%, a quota 7,46 euro.

E' un ottima notizia :smack: Il rilancio fiat prosegue,è un bene per il paese

:smack: