Per un'improbabile caso destinato a rientrare nella norma quanto prima, sono d'accordo con Balon.

E' arrogante al di là del ragionevole, e mai sulla base di quello che ha fatto, sempre sulla base di quello che è. E che cos'è? Niente. Ha un cognome storicamente noto, e basta.

Non ne fa mai una questione di "ho fatto tali cose quindi valgo", neppure quando qualcosa fa. E' sempre un "io sono questo e quello" per ragioni puramente biologiche...

"come osi mentire al sangue del drago?" "tu non sei un vero amico del sangue del drago"... taci, cretina...

 

sei una pezzente poveraccia nella più grande e ricca città del mondo e pretendi flotte, denaro senza dare niente in cambio, e se ti mandano a fanc*lo ti offendi pure...

Balon guarda che Dany non ti sente mica! " />

Scherzi a parte, anch’io vedo molte delle decisioni scelte da Daenerys dettate più dal senso del dovere che da una megalomania cieca “solo perché sono sangue del drago”. Oltre alla già citata casa con la porta rossa e coi limoni, ricordo la scena in cui Dany le prende dal fratello perché dichiara che le sarebbe piaciuto vivere su una nave…E come sempre Viserys “tu sei il sangue del drago”, “hai risvegliato il drago” e così via. Quello è un comportamento da criticare, non quello di Daenerys, che si mostra forte nel momento Spoiler ASoS 98aa4c3bc58de8d33968e1b2664a20e2'98aa4c3bc58de8d33968e1b2664a20e2

mi sarò riletto le cronache 4 volte, compresi i capitoli di Dany. " />

 

tu metti l'accento su i suoi momenti di paura, di nostalgia, che ci sono, non lo nego, d'altra parte non averli sarebbe irrealistico,

 

il punto è che li supera immancabilmente ricordando a sè stessa che "io sono il sangue del drago e questi pezzenti mi fanno una pippa".

 

Passiamo ora alla minuziosa descrizione di Stannis:

questo di per sè, pur non essendo altro che superbia allo stato puro, è un atteggiamento molto agonista che può anche essere una carta vincente nella grande lotta per il trono, purchè degeneri in sottovalutazione dell'avversario [...] pur essendo un atteggiamento in alcune situazione efficace (anche se secondo me gli ha alienato alcune simpatie), porta al punto successivo, che è [...] il trovare del tutto inconcepibile che esseri umani possano tradirlo/rifiutarsi di aiutarlo e -non sia mai- addirittura combatterlo... come osano?

Tywin e Mance e Roose e Doran schiacciano i loro nemici come moscerini, ma non hanno verso tali nemici un atteggiamento incredulo e offeso.

prendono atto che tizio e caio hanno interessi contrastanti ai propri e li piallano, ma non la mettono sul personale (e se lo fanno è solo pomposa retorica per infiammare la soldataglia)... [...] taci, cretino...

 

l'unico che la prende sul "personale" è Stannis, ma non in quanto "Stannis di Casa Baratheon", bensì in quanto "legittimo erede al trono di spade".

 

personalmente sono più portato a obbedire e rispettare "formalmente" le istituzioni (e quindi parteggio per Stannis), ma ci sono altre persone che privilegiano di più il lato umano del potere (e quindi comprensibilmente parteggiaranno per dany).

 

No, non mi hai convinto. Rimanendo sulle tue descrizioni di Dany e di Stannis, visto che sono identiche, ho l'impressione che tu preferisca il secondo solo in quanto un maschio guerriero, mentre Dany è una femminuccia che osa alzare la cresta. Dopotutto, leggendo qua e là, vedo che detesti pure Arya - il pattern permane. La donna guerriera ti irrita - niente di male, beninteso - ma a me non interessa se l'eroe è maschio o femmina: mi interessa che sia vero e sincero. In Dany tutto è vero, in Stannis tutto è falso. Persino le armi di Dany sono vere (i draghi), mentre quelle di Stannis sono delle patacche (la spada).

Se poi il problema è l'arroganza, allora dovremmo odiare due terzi dei personaggi delle cronache. E Stannis fra i primi...

ma daenerys è l'unica che, pur essendo sostanzialmente una mendicante vestita di pelli di pecora, si comporta come se tutti le dovessero rispetto in quanto sangue di drago, quindi la mette sul piano personalissimo.

 

gli altri mega-superbi delle cronache, come Tywin e Robert Baratheon, sono effettivamente gli uomini più potenti del continente, e Stannisha cominciato a comportarsi da re solo nel momento in cui è a tutti gli effetti diventato re di diritto.

 

Una mendicante vestita di pelli di pecora che però SPOILER AGOT 520d972d6240e2f06ce7c5f75bcf847b'520d972d6240e2f06ce7c5f75bcf847b

Per un'improbabile caso destinato a rientrare nella norma quanto prima, sono d'accordo con Balon.

E' arrogante al di là del ragionevole, e mai sulla base di quello che ha fatto, sempre sulla base di quello che è. E che cos'è? Niente. Ha un cognome storicamente noto, e basta.

Non ne fa mai una questione di "ho fatto tali cose quindi valgo", neppure quando qualcosa fa. E' sempre un "io sono questo e quello" per ragioni puramente biologiche...

 

Paura eh "> ?

Ma io parlavo di qualità, non di quantità...

vuoi una sfida su chi conosce meglio le cronache? per me va bene, scegli tu il luogo e l'arma " />

... Stannis non li ha ma è un macho pieno di peli, quindi OK.

Stannis non è un pvd, quindi sappiamo meno, ma comunque anche lui ha i suoi dubbi e le sue paure.

quando SPOILER ASOS

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Ma non è forse Dany la legittima erede al Trono di Spade?

se vogliamo fare un discorso giuridico, di dirtto in senso stretto, no.

i savoia sono i legittimi capi di stato d'italia?

gli stuart erano i legittimi re d'Inghilterra dopo l'esilio?

giuridicamente no, Robert Baratheon ha esplicitamente posto fine all'ordinamento precedente e dato inizio a un nuovo ordinamento, ordinamento con nuove regole in cui i targ valgono meno di zero.

poi nessuno impedisce a daenerys di sfruttare i draghi e rancorosi nostalgici con la gotta per tornare al potere, ma di legittimo in questo ci sarebbe ben poco

La donna guerriera ti irrita - niente di male, beninteso - ma a me non interessa se l'eroe è maschio o femmina: mi interessa che sia vero e sincero. In Dany tutto è vero, in Stannis tutto è falso. Persino le armi di Dany sono vere (i draghi), mentre quelle di Stannis sono delle patacche (la spada).

Dany guerriera? non direi, è semplicemente una "donna forte".

non ho niente contro le donne forti o guerriere per principio, melisandre, ygritte, olenna mi piacciono tutte, in particolare le prime due.

brienne non mi dispiace come personaggio (anche se è obiettivamente un po' tarda), purtroppo non sopporto i suoi capitoli.

arya mi piaceva, ma ha avuto

SPOILER AFFC

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chi vivrà, vedrà... personalmente prevedo, anzi no, percepisco una disfatta umiliante per deanerys in arrivo.

Riguardo al discorso di Tyrion sui sessi, devo ammettere che spesso ho avuto la sua stessa impressione.

Ma poi, Balon, non ti piaceva anche Theon? E lui non è forse presuntuoso in un modo ancora più ridicolo? " />

Ma poi, Balon, non ti piaceva anche Theon? E lui non è forse presuntuoso in un modo ancora più ridicolo?

[cut]

NdNeshira: purtroppo quello spoiler non era tanto da ASoS quanto da Dance e qui non è permesso " /> .

AryaSnow, era una buona spiegazione...

Hmmm ok, te la dò per buona =P

Parlando di governi...

Per me dovrebbe governare semplicemente chi lo fa meglio, di tutte le storie della legittimità non me ne frega un accidente. In questo il lato umano per me una sua importanza ce l'ha (anche se ovviamente non basta neanche un po'!). Da questo punto di vista preferirei Dany, se ben consigliata e supportata (perchè è ancora troppo giovane).

Da un punto di vista letterario Dany che finisce sul trono mi farebbe sinceramente un po' schifino " />

Però non voglio nemmeno Stannis " />

EDIT: ho fatto in tempo a leggere la risposta prima che Neshira la cancellasse ^^''

Ma non è forse Dany la legittima erede al Trono di Spade?

se vogliamo fare un discorso giuridico, di dirtto in senso stretto, no.

i savoia sono i legittimi capi di stato d'italia?

gli stuart erano i legittimi re d'Inghilterra dopo l'esilio?

giuridicamente no, Robert Baratheon ha esplicitamente posto fine all'ordinamento precedente e dato inizio a un nuovo ordinamento, ordinamento con nuove regole in cui i targ valgono meno di zero.

 

poi nessuno impedisce a daenerys di sfruttare i draghi e rancorosi nostalgici con la gotta per tornare al potere, ma di legittimo in questo ci sarebbe ben poco

 

Anche no. Evitiamo di parlare di giurisprudenza di un mondo inventato - giurisprudenza e diritto chq euindi non esistono - e che comunque è basato su una sorta di 1)medioevo e 2)epico

Comunque, per me né caldo né freddo

Paura eh?

Di per sè Daenerys è il personaggio meno motivato della saga, con quella fila di "io, io, io" non supportati da fatti. L'intero discorso regge solo se si attribuisce al cognome un valore oggettivo, se si ritiene che le qualità e i diritti si trasmettano geneticamente... un po' assurdo, direi.

Mah, io non ci trovo niente di ridicolo SPOILER ACOK 75263aaa1308333e77add67eb67074fd'75263aaa1308333e77add67eb67074fd

In ogni caso, secondo me, si possono muovere mille critiche all'ultima Targaryen, ma addirittura preferirle Stannis questo proprio no, vi prego!! " />

Le persone troppo rigide non mi sono mai piaciute, l'inflessibilità confina pericolosamente con l'ottusità e il buon vecchio Baratheon sconfina spesso. Anzi, da questo punto di vista è proprio Stannis quello che più di tutti si atteggia a predestinato.

Ribadisco che molti dei "limiti caratteriali" di Daenerys sono da imputarsi all'età e all'inesperienza, ma la radice è forte e l'indole buona, tutto fa presagire che ne venga fuori una grande regina.

che addirittura Dany sul trono possa fare "schifo" (sic!) mi pare troppo!!

che addirittura Dany sul trono possa fare "schifo" (sic!) mi pare troppo!!

 

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Troppo, troppo, troppo prevedibile. Troppo, troppo, troppo predestinata.

Che Daenerys sia il personaggio meno motivato della saga è un'invenzione bella e buona.

Al suo posto, nella sua situazione e con la sua storia, io mi sentirei motivatissimo a fare tutto quello che sta facendo lei.

E mica solo perchè farei Targaryen di cognome, qui c'è un regno (il Regno dei Targaryen, dato che i Sette Regni come unico Reame li ha creati Aegon il Conquistatore) da riconquistare, e una serie di traditori/usurpatori/assassini da sterminare.

Sarà pur vero che Robert Baratheon ha infranto un ordinamento per crearne un altro, ma è altrettanto vero che Daenerys possa fare lo stesso per restaurare il dominio della sua Casata.

Tutto assolutamente motivato.

Apparte che, in un mondo come Westeros i diritti si trasmettono PROPRIO per via dinastica e biologica, cosa che rende ulteriormente infondata l'obiezione.

Al suo posto, nella sua situazione e con la sua storia, io mi sentirei motivatissimo a fare tutto quello che sta facendo lei.

Tu non sogni di andare a vivere a Mumbai considerandola la tua vera casa, oggetto di tutti i tuoi desideri, solo perchè ti hanno detto che la tua famiglia proviene da là, no? Razionalmente sai che potrebbe deluderti da matti e che sei comunque cresciuto qui.

qui c'è un regno (il Regno dei Targaryen, dato che i Sette Regni come unico Reame li ha creati Aegon il Conquistatore) da riconquistare, e una serie di traditori/usurpatori/assassini da sterminare.

Se io adesso scopro di essere una lontana discendente di Gengis Khan devo andare dal governo della Mongolia a dirgli di ridarmi la mia patria?

Quanto ai traditori, non hanno tradito lei ma Aerys. Gli usurpatori? Daenerys a cose "normali" non sarebbe mai salita sul trono. Gli assassini? Lei Rhaegar non l'ha neanche mai conosciuto. E tutto questo suo amore per i fratelli, i nipotini, i genitori, la Casata, non sembra applicarsi SPOILER AGOT 6f25c85ae776fb82b9f93fe63fecdccb'6f25c85ae776fb82b9f93fe63fecdccb

Sarà pur vero che Robert Baratheon ha infranto un ordinamento per crearne un altro, ma è altrettanto vero che Daenerys possa fare lo stesso per restaurare il dominio della sua Casata.

Apparte che, in un mondo come Westeros i diritti si trasmettono PROPRIO per via dinastica e biologica, cosa che rende ulteriormente infondata l'obiezione.

Daenerys non ritiene mai di essere superiore per quello che fa: gente che non la conosce dovrebbe arrendersi a priori appena sente il cognome? Dovrebbero tutti sottomettersi, in un mondo molto cambiato dopo la sconfitta di Rhaegar, per il solo fatto che lei è una Targ? Non riflette mai su queste cose, si aspetta che tutti le vogliano tanto bene e le servano tutto su un piatto d'argento per il solo fatto di esistere. E nemmeno quando fa qualcosa (non tutto merito suo) ritiene di avere acquisito titoli per pretendere una resa, continua a sbandierare la carta di identità.

Ma ve lo immaginate Tywin che strilla "obbeditemi, io sono un Lannister!"?

Apparte che, in un mondo come Westeros i diritti si trasmettono PROPRIO per via dinastica e biologica, cosa che rende ulteriormente infondata l'obiezione.

non è importante come si trasmettono i diritti, ma il fatto che è stata costituita (con un vero e proprio potere costituente, libero nei fini, potere più consenso ecc) una nuova dinastia che delegittima totalmente i targaryen.

il mio odio per daenerys nasce anche

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