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Classifica dei Re Targaryen
di Daenys The Dreamer
creato il 14 febbraio 2023


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Inviato il 19 aprile 2023 16:01
Adesso, Figlia dell' estate ha scritto:

 

2)  Baelor aveva cercato di separare Aegon e Naerys per evitare che lei morisse di parto (probabilmente l'idea fu di aemon che sembra essere molto legato a Baelor);

Dello stesso Viserys direi.


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Inviato il 19 aprile 2023 16:06

Può darsi. In tal modo avremmo un Viserys che si rende conto (tardi) che far sposare Aegon e Naerys era una pessima idea e cerca di salvare la figlia. 


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


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Inviato il 19 aprile 2023 16:10
3 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Può darsi. In tal modo avremmo un Viserys che si rende conto (tardi) che far sposare Aegon e Naerys era una pessima idea e cerca di salvare la figlia. 

e la missione a Braavos aggiunge risentimento ad Aegon che sarà un motivo in più per il suo parricidio, che ne dici?



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 aprile 2023 16:15
10 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Per me è più probabile che ad uccidere Baelor sia stato Aegon IV per i seguenti motivi:

1) Baelor era giovane e poteva sopravvivere ancora a lungo, Viserys avrebbe potuto convincerlo a generare un erede e allora addio trono;

2)  Baelor aveva cercato di separare Aegon e Naerys per evitare che lei morisse di parto (probabilmente l'idea fu di aemon che sembra essere molto legato a Baelor);

3) Baelor aveva rinchiuso Daena nella torre e al momento della morte stava proprio digiunando per protestare la nascita di Daemon Blackfire;

Così Aegon ha ucciso Baelor, ha lasciato che suo padre si prendesse la colpa e dopo due anni ha ucciso anche lui.

 

O più semplicemente, come si racconta, l'ultimo digiuno di Baelor fu troppo anche per lui e la sua morte è stata effettivamente naturale.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 19 aprile 2023 16:19

Così però non ci sarebbero poesia e mistero.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 aprile 2023 16:25

Non deve esserci per forza una verità nascosta per tutto. :blink: Baelor è già stato fortunato a sopravvivere alle  vipere.

 

Certo, il fatto che sia morto proprio quando progettava una guerra di religione è sospetto. In tal senso, la colpa è stata efettivamente di Aegon IV, perché mettendo incinta Daena ha provocato il digiuno fatale.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Daenys The Dreamer
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Inviato il 19 aprile 2023 17:25 Autore

Dunque, su Aegon III ecco un primo commento.

 

Ho sempre pensato, molto banalmente, che il suo prediligere il nero nell’abbigliamento costituisse un omaggio al partito della madre, e pertanto a Rhaenyra medesima (mai dimenticata dal figlio).

 

Non mi sentirei di ricondurlo alla depressione,

ammesso che A. ne abbia sofferto: magari è stato solo profondamente infelice.

 

Sicuramente ha vissuto una serie di traumi (morte dei fratelli e dei genitori… non dimentichiamo Daemon!) che avrebbero (potenzialmente) abbattuto chiunque, ma penso anche che abbia “reagito” piuttosto bene, tutto sommato.

 

Certo, dal ritorno di Viserys s’é molto appoggiato a lui; tuttavia, non vedo questa scelta come un segno di debolezza personale, bensì più come un attestato di stima ed affetto verso il fratello, unico componente superstite della sua famiglia - sebbene non si possano dimenticare le Dragon Twins, cui sembrava sinceramente legato.

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


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Inviato il 19 aprile 2023 17:46
48 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Dunque, su Aegon III ecco un primo commento.

 

Ho sempre pensato, molto banalmente, che il suo prediligere il nero nell’abbigliamento costituisse un omaggio al partito della madre, e pertanto a Rhaenyra medesima (mai dimenticata dal figlio).

 

Non mi sentirei di ricondurlo alla depressione,

ammesso che A. ne abbia sofferto: magari è stato solo profondamente infelice.

 

Sicuramente ha vissuto una serie di traumi (morte dei fratelli e dei genitori… non dimentichiamo Daemon!) che avrebbero (potenzialmente) abbattuto chiunque, ma penso anche che abbia “reagito” piuttosto bene, tutto sommato.

 

Certo, dal ritorno di Viserys s’é molto appoggiato a lui; tuttavia, non vedo questa scelta come un segno di debolezza personale, bensì più un attestato di stima ed affetto verso il fratello, unico componente superstite della sua famiglia - sebbene non si possano dimenticare le Dragon Twins, cui sembrava sinceramente legato.

di Baela e Rhaena sicuramente sapremo di più nel prossimo volume, che ci ha lasciato con la prima incinta di Corlys il Giovane (che mi prendo la libertà di immaginare da adulto come compagno di bevute e depravazione del cugino Aegon e suo Maestro della Flotta) e la seconda appena sposata. Però, ora dirò una cattiveria, come Aegon III si "dimenticò" di Gaemon Capelli Pallidi appena tornò Viserys, potrebbe essersi dimenticato delle sorellastre con la nascita delle figlie. @Daenys The Dreamer

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 19 aprile 2023 17:57 Autore
2 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Non so perché ma ho sempre pensato che l'abbandono di Larra abbia inciso non solo sul carattere di Viserys ma anche su quello di Aegon IV e Naerys.

Il primo cercava in ognuna delle sue amanti l'immagine della figura materna, diventando sempre più ossessionato dal sesso.

La seconda invece mortificava la sua sessualità e la sua femminilità come forma di ribellione nei confronti della madre (e forse anche del padre).

È un’ipotesi interessante ed anche piuttosto verosimile.


Aegon IV probabilmente sarebbe stato uno s*****o ed uno zozzone comunque, mentre Naerys, chissà… forse si sarebbe ribellata e sarebbe fuggita con Aemon (stile Jaehaerys I-Alysanne e Jaehaerys II-Shaera):blink:

 

 

 

@Figlia dell' estate
Circa l’eventualità di un coinvolgimento di di Aegon IV nella morte di Baelor, invece, mi sento più incline a concordare con la

storiografia ufficiale (e quindi con @Jacaerys Velaryon)

 

Mi piacciono comunque le tue ricostruzioni alla Wilkie Collins! 

Cita

Per me è più probabile che ad uccidere Baelor sia stato Aegon IV per i seguenti motivi:

1) Baelor era giovane e poteva sopravvivere ancora a lungo, Viserys avrebbe potuto convincerlo a generare un erede e allora addio trono;

2)  Baelor aveva cercato di separare Aegon e Naerys per evitare che lei morisse di parto (probabilmente l'idea fu di aemon che sembra essere molto legato a Baelor);

3) Baelor aveva rinchiuso Daena nella torre e al momento della morte stava proprio digiunando per protestare la nascita di Daemon Blackfire;

Così Aegon ha ucciso Baelor, ha lasciato che suo padre si prendesse la colpa e dopo due anni ha ucciso anche lui.

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 aprile 2023 18:38 Autore

@Hero of Skyin relazione al rapporto dello Spezzato con Daenaera Velaryon, ti propongo la mia visione alternativa.

 

A mio avviso, il fatto che Aegon III fosse schivo e malinconico non lo rendeva necessariamente una persona fredda o poco appassionata.

Anzi: da quel poco che leggiamo di lui, sembra una persona molto gentile con coloro verso i quali nutriva affetto (anche con la piccola regina Jaehaera, di cui pianse la morte, la figlia dell’immondo assassino di sua madre).

 

Penso, quindi, che la sua “attesa” nella consumazione del matrimonio non derivi da “scarso interesse” nei confronti della splendida moglie, bensì più da… una naturale (nel suo caso) paura di lasciarsi andare, di amare - di nuovo- qualcuno che poi potesse essergli crudelmente portato via.

 

Poco passionale - o meglio, auto-represso sessualmente- era Baelor; ma che ad Aegon non piacesse fare l’amore con Daenaera non crederò mai:blink:

 

Non penso che abbia sfornato tutti e cinque i figli solo per dovere dinastico! 
 

:blush:


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Inviato il 19 aprile 2023 19:29

Concordo con l'interpretazione di Daenys.

 

Vi faccio una domanda: secondo voi Gaemon Palehair e Trystane Truefyre erano veramente dei bastardi Targaryen come si vociferava?


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 19 aprile 2023 19:41
19 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Concordo con l'interpretazione di Daenys.

 

Vi faccio una domanda: secondo voi Gaemon Palehair e Trystane Truefyre erano veramente dei bastardi Targaryen come si vociferava?

personalmente non credo. Gaemon viene smentito proprio ufficialmente, Trystane non lo so.  @Daenys The Dreamer cosa che mi ero scordato di dire, non escluderei che Aegon all'insaputa del fratello abbia aiutato i maestri ad avvelenare gli ultimi draghi, ma di questo ne ho già discusso in passato.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 aprile 2023 20:01

Secondo me Gaemon sì, sia perché era noto che Aegon II aveva dei figli illegittimi, sia perché la smentita fu sotto tortura, quindi non necessariamente affidabile. C'è inoltre la proposta ingenua di Aegon III di nominare Gaemon come erede. Trystane, invece, è probabilmente un impostore.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 aprile 2023 20:02 Autore

Mi associo all’opinione di Jace su Gaemon e Trystane (anche il nome valyriano del primo la dice lunga, secondo me)

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Inviato il 19 aprile 2023 20:04
3 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me Gaemon sì, sia perché era noto che Aegon II aveva dei figli illegittimi, sia perché la smentita fu sotto tortura, quindi non necessariamente affidabile. C'è inoltre la proposta ingenua di Aegon III di nominare Gaemon come erede. Trystane, invece, è probabilmente un impostore.

Sì se uno dei due è autentico è Gaemon, sono d'accordo.


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