4 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

La Meloni ha conquistato il ruolo di presidente del consiglio dei ministri ricoperto da uomini per 70 anni. Declinarlo al femminile mettendo un "la" prima di presidente, trasformando presidente in presidentessa o presidenta si darebbe il contentino ai 4 gatti cultori dello schwa

Si poteva dare un contentino alla lingua italiana, tanto per cambiare. Detto questo, la lingua serve anche per esprimere il pensiero per cui consideriamo questa come una scelta che prescinde la grammatica per affermare un'ideologia personale.

"Presidente" è una parola epicena (tipo "giornalista", "giraffa", ecc.) per cui non deve essere necessariamente declinata nel genere. Invece, la schwa qui non c'entrerebbe proprio nulla perché si utilizza per "neutralizzare" le parole al plurale quando sono utilizzate per identificare collettivamente soggetti di generi diversi.

1 minuto fa, Menevyn ha scritto:

A me pare che per ora "autodetermini" unicamente la carica che ricopre. Una distinzione tra la figura istituzionale e la persona. Non ha ancora detto "E mi si chiami Giorgio, perdio!" sporgendo il mento, e dubito lo farà.

Allora le critiche ci stanno: è una cosa che invece che darle autorità gliela leva ed è triste che non se ne renda conto. 

Inoltre, non posso che criticarla per una scelta basata sul presupposto che un titolo al maschile offra più autorità alla persona che ne è titolare dello stesso titolo declinato al femminile. Cozza con le mie idee, è grammaticalmente discutibile ed è persino ridicolo nell'uso. "Il presidente Giorgia": in qualunque scuola elementare sarebbe indicato come un errore.

55 minuti fa, Maya ha scritto:

Cozza con le mie idee, è grammaticalmente discutibile ed è persino ridicolo nell'uso. "Il presidente Giorgia": in qualunque scuola elementare sarebbe indicato come un errore.

E intanto è Presidente del Consiglio, mentre il PD è come quel giocatore di carte che non riesce a capire perché ha perso la partita e rimane a farsi ossessivamente i conti quasi questo potesse cambiare il risultato. Il tweet della Boldrini è l'emblema di questo atteggiamento passivo-aggressivo che non mi pare abbia molto pagato. E lo dico con rammarico, perché non mi auguravo di certo questo risultato elettorale.

Il 24/10/2022 at 19:00, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il 24/10/2022 at 18:19, Mar ha scritto:

Nel frattempo, per la serie "come fare a prendere meno del 15% noi (ci provano e ci provano), come far prendere più del 35% a loro" : 

 

A me sembra cosa buona e giusta far notare che la narrazione imperversante nei media di "prima donna PdC d'Italia = evento rivoluzionario per la società italiana e positivo per la causa femminista" è fallace in quanto sminuita dalla stessa PdC. Certo, l'opposizione non deve basarsi solo su quello, ma è un argomento valido.

La Meloni è la prima donna PdC d'Italia, quindi certo che è un evento rivoluzionario. Che poi con le sue politiche possa essere totalmente simile a un PdC dell'altro sesso mi sembra un'ulteriore consacrazione dell'uguaglianza uomo donna nel bene e nel male ovviamente. Quindi in questo senso si, è anche positivo per la causa femminista.

Ma non ho capito se ti riferisci al tweet della Boldrini con cosa buona e giusta? Perchè con quello non mi sembra che lei intendesse attaccare la narrazione che dici . E io non l'ho riportato per attaccare l'ipotetica buona volontà dietro, ma semplicemente per sottolineare la ridicola tonteria (sempre IMO ovviamente) di una comunicazione del genere.

9 ore fa, Lord Beric ha scritto:

• Renzi non l'ha (quasi) avuta. Poteva però cercare il voto dopo le Europee 2014 e non lo ha fatto, e la mia opinione è che anche a lui faceva comodo il "siamo in coalizione, non possiamo fare tutto quello che vogliamo". Quanto a Conte, era all'epoca percepito come una figura terza, certo espressione del M5S, ma comunque "tecnica" per molti aspetti

Chiaramente nessuno è perfetto e Renzi meno di tutti . Però, condivisibile o meno lui e la sua politica, ritengo che fosse uno dei pochi ad averla, a crederci e ad essersi impegnato al riguardo. Conte tecnico e imparziale ti prego no, questo non posso accettarlo. Se nel 2018 gialloverde potevano esserci dubbi, nel 2019 è diventato evidente anche per i più distratti osservatori che fosse una figura di "area 5S". Dopodichè ripeto, è comprensibile che il PD abbia accettato di tenerselo vista la diversa forza parlamentare e la vittoriosa battaglia contro Salvini che ha fatto partire la luna di miele dimenticando i decreti sicurezza, il fontana suo ministro eccetera.

9 ore fa, Lord Beric ha scritto:

• Dai, i giornalisti indirizzano il dibattito, e di trucchetti ce ne sono un sacco, dal modo in cui si pongono le domande, dall'accettare che gli esponenti dell'altra parte ti possano interrompere e parlare sopra senza moderare, dal dare la parola a ridosso della pubblicità in modo da avere la scusa per tagliare l'intervento, al commentare a fine intervista per far passare un messaggio senza possibilità di replica...

Ma si, già in precedenza concordavo su questo. Il problema è che IMO lamentarsi vale sono fino a un certo punto. Dopo una certa sta a te fare buon viso a cattivo gioco, trovare le giuste strategie, adattarti alla realtà. Mostrarti forte e sicuro (cosa che, sempre per quanto mi riguarda, vale probabilmente anche più del contenuto di ciò di cui ti mostri forte e sicuro, per far breccia nella testa e nei cuori della gente). E ripeto, ma magari è solo la mia impressione sbagliata, la mia sensazione è che il PD fosse molto più attaccato su ogni lato esterno e pure dal suo interno nel periodo 2016-18 che non negli anni più recenti.

9 ore fa, joramun ha scritto:

Ma io sono assolutamente d'accordo sul fatto che andrebbero dati maggiori strumenti per permettere agli elettori di porre a costante verifica gli eletti. Più ce ne sono e meglio è. Sia per una questione di impatto concreto sulle dinamiche parlamentari, sia perchè l'antipolitica e i populismi banchettano proprio sulla distanza (negli ultimi decenni sempre maggiore) tra il cittadino e le istituzioni.

100%

19 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

 il PD è come quel giocatore di carte che non riesce a capire perché ha perso la partita e rimane a farsi ossessivamente i conti quasi questo potesse cambiare il risultato. Il tweet della Boldrini è l'emblema di questo atteggiamento passivo-aggressivo che non mi pare abbia molto pagato. 

Ma un atteggiamento che trasmetta il fatto di aver capito di aver perso la partita quale sarebbe stato viceversa? Il silenzio a capo chino e cosparso di cenere? L'opposizione si oppone, contesta, evidenzia quelle che ritiene essere le storture nel discorso politico (e non solo) della parte avversa. Oltre al lunghissimo calvario fino al Golgota della crocifissione per i loro pubblici peccati (che non dico non sia necessario), penso sia anche importante per il PD seguire una linea di opposizione di pensiero e di azione. No? Come ha detto qualcuno: per gli sconfitti la campagna elettorale è ripartita il 26 Settembre.

Inoltre, Laura Boldrini ha fatto un'osservazione nel merito di una scelta politica di Meloni che, dal suo punto di vista, ha una risultante nel dibattito sociale. Si tratta per altro di un intervento e di un tema perfettamente "nelle sue corde" considerate le sue competenze. Non ho capito quindi perché la sua osservazione critica sarebbe fuori luogo o diventi emblema di un atteggiamento passivo-aggressivo. 

L'Accademia della Crusca comunque ha detto che la terminologia usata dalla Meloni è antica ma non erronea e può andare bene: https://tg24.sky.it/politica/2022/10/25/meloni-la-presidente-o-il-presidente-accademia-della-crusca

4 ore fa, Maya ha scritto:

Non ho capito quindi perché la sua osservazione critica sarebbe fuori luogo o diventi emblema di un atteggiamento passivo-aggressivo. 

Non sarà stata fuori luogo, come osservazione, ma di certo nemmeno scomoda per la destra: se vuoi mettere in difficoltà l'avversario - opposizione politica è anche questo - vai a punzecchiarlo dove da fastidio a lui, non a te. Cerchi i suoi punti deboli, le sue incoerenze. L'inclusività del linguaggio è importante per la destra? No. Anzi, è una cosa che hanno sempre ridicolizzato, sminuito e in ultimo contestato. E' incoerente, quindi, la scelta della Meloni di usare il maschile per la carica che ricopre? No. Non la stai danneggiando, non la stai mettendo in difficoltà, fai quasi peggio, mostri a tutti che è coerente.

E' stato più furbo Conte (e, perdiana, dico Conte!) quando ha detto che la Meloni è stata tenacemente antidraghiana all'opposizione e appena è andata al governo è diventata tenacemente draghiana. Perchè non solo denuncia una svolta decisamente inaspettata e a prima vista incoerente, nella linea politica meloniana, ma al tempo stesso irrita anche la sua base elettorale, che già certe svolte (quella sulla possibilità dei tecnici in certi ministeri) e certe prese di posizione (proseguimento del sostegno militare all'Ucraina e la reazione positiva alla lettera della von der Leyen sulla crisi energetica) non le ha gradite, già prima dell'insediamento.

Quanto all'atteggiamento passivo-aggressivo, beh, insomma, quando leggi

Cita

Cosa le impedisce di rivendicare nella lingua il suo primato? La Treccani dice che i ruoli vanno declinati. Affermare il femminile è troppo per la leader di FDI, partito che già nel nome dimentica le Sorelle?

qualcosa si nota. Ma si nota un pelo anche in:

Il 24/10/2022 at 23:57, Maya ha scritto:

Che la scelta di Meloni sia una rivendicazione della sua nuova identità di genere? Una coraggiosa autodeterminazione? Vedremo su i suoi profili he/his?

Ma è anche facile travisare.

Poi scherzo, eh...

dopo il discorso di ieri di Letta alla camera mi viene da dire che a distanza di 1 mese questo/i non ha/hanno ancora capito niente. se questa è la loro opposizione la meloni arriva da sola al 50%.

per curiosità ogni tanto guardo il profilo di fb del pd e, a parte che alcuni post sembra quasi di leggere Lercio, i commenti del loro elettorato sono molto molto critici. ma se neanche ascoltano i loro elettori questi dove vogliono andare? 

cmq tra poco fanno il congresso e ci sarà da ridere...

la grande occasione il pd l'ha avuta con renzi. tanti elettori di centrodestra erano in cerca di un nuovo soggetto politico e il pd renziano sembrava avere le caratteristiche giuste. poi un po' colpa sua e un po' tanto colpa dei vecchi del partito è stato messo alla porta. da lì sono succeduti vari segretari uno peggio dell'altro, soprattutto come comunicatori. adesso punteranno su elly schlein che sembra avere le caratteristiche giuste per questo pd. vedremo cosa succederà.

Il PD deve rispostarsi a sinistra (per quanto può valere ancora la dicotomia) per riformarsi, per quello Renzi non andava assolutamente bene come segretario. Inoltre è schiavo delle élite alto borghesi, non è più credibile in nulla di ciò che propone. 

4 ore fa, Menevyn ha scritto:

Non sarà stata fuori luogo, come osservazione, ma di certo nemmeno scomoda per la destra: se vuoi mettere in difficoltà l'avversario - opposizione politica è anche questo - vai a punzecchiarlo dove da fastidio a lui, non a te. Cerchi i suoi punti deboli, le sue incoerenze. L'inclusività del linguaggio è importante per la destra? No. Anzi, è una cosa che hanno sempre ridicolizzato, sminuito e in ultimo contestato. E' incoerente, quindi, la scelta della Meloni di usare il maschile per la carica che ricopre? No. Non la stai danneggiando, non la stai mettendo in difficoltà, fai quasi peggio, mostri a tutti che è coerente.

Ma è solo questo che può e deve fare il PD? Dare fastidio alla destra? Ma non abbiamo speso fiumi di inchiostro (qui e non solo) per lamentare (giustamente) come il PD abbia banalizzato tutta la propria narrazione elettorale puntando su una sola, debole argomentazione - "votate noi perché loro sono peggio" - nel più totale vuoto ideologico? Ora che si fa leva su un'idea cara a una fetta dell'elettorato di sinistra non va bene neppure questo?

Aggiungo che è proprio perché la destra non ritiene rilevante il tema del linguaggio inclusivo (per altro non sono neppure del tutto sicura che sia così almeno per quel che riguarda elettori ed elettrici) e addirittura lo ridicolizza che ha senso per la sinistra cavalcare l'onda. Per riconquistare il proprio elettorato il PD deve, a mio modesto avviso, innanzi tutto riprendere il proprio ruolo alla testa di battaglie di questo tipo.

In generale mi trovo a concordare con i punti di @Lord Beric: il PD si è appiattito sempre sulle posizioni degli altri senza essere vero motore dell'attività governativa. Per questo motivo, con il senno di poi, il PD secondo me non doveva andare al governo con Conte. Andare al governo come stampella di Conte che voleva renderla a Salvini e Renzi che mirava solo ad ottenere più tempo per fare la scissione è stata una mossa contro l'interesse del partito, secondo me, perchè lo ha svuotato sia delle idee (appiattendosi sulle idee 5 Stelle), sia del potere effettivo.

E ora chiudo questo argomento del Conte bis, lo giuro

Se veramente l'operazione Terzo Polo era mirata a rubare i voti e l'elettorato del PD, pugnalandolo alle spalle come ha fatto Calenda, allora il ritratto che ne esce è ancora peggiore di quello che pensavo, sinceramente.

Guardando in televisione, in me si rafforza la convinzione che a sinistra a mancare siano sempre di più gli intellettuali pensanti. Oggi giorno ci ritroviamo con personaggi come Scanzi o Cacciari che sparano sentenze a raffica senza che da esse scaturisca un vero pensiero, di quelli pesanti per intenderci. Solo parole superificiali fatte per intrattenere. Penso che il declino della sinistra parta da qui. Possiamo forse identificare un altro Eugenio Scalfari (con tutti i difetti che aveva, ma la testa la usava)?

Concordo con Maya: è su queste tematiche che la sinistra deve insistere, perchè sono quelle contro cui la destra non ha gli strumenti per combattere. Ad esempio, se alla Meloni dici "Vogliamo una tassazione progressiva per non abbandonare gli svantaggiati", lei ti risponde "facciamo la Flat Tax perchè prima il Paese deve ripartire economicamente, e poi penseremo agli svantaggiati". Se le dici "l'identità di genere è una cosa seria, dimostrata scientificamente", lei ti risponde invocando una "lobby LGBT", una balla. E credo che bisogna spingere la Meloni alla contraddizione, come lei ha fatto in questi anni con la sinistra.

9 ore fa, Maya ha scritto:

Laura Boldrini ha fatto un'osservazione nel merito di una scelta politica di Meloni che, dal suo punto di vista, ha una risultante nel dibattito sociale. Si tratta per altro di un intervento e di un tema perfettamente "nelle sue corde" considerate le sue competenze. Non ho capito quindi perché la sua osservazione critica sarebbe fuori luogo o diventi emblema di un atteggiamento passivo-aggressivo. 

9 minuti fa, Maya ha scritto:

Aggiungo che è proprio perché la destra non ritiene rilevante il tema del linguaggio inclusivo (per altro non sono neppure del tutto sicura che sia così almeno per quel che riguarda elettori ed elettrici) e addirittura lo ridicolizza che ha senso per la sinistra cavalcare l'onda. Per riconquistare il proprio elettorato il PD deve, a mio modesto avviso, innanzi tutto riprendere il proprio ruolo alla testa di battaglie di questo tipo.

Ma come nel merito, come battaglie di questo tipo 

Allora, se parliamo di competenze, probabilmente la Boldrini a livello di qualità, merito, realizzazione personale, tutte queste metriche difficili da maneggiare, vale più di tutti noi messi assieme ed è una delle parlamentari più luminose della legislatura.

Ma il suo tweet/osservazione non è niente di tutto ciò, scusate. 

Non lo riposto per pietà, ma analizziamolo: cosa appare al 90% delle persone che lo leggeranno (e che non conoscono e non approfondiranno mai nella loro vita la carriera di Laura Boldrini, i suoi studi, i suoi lavori, le sue battaglie) ?

55 minuti fa, Maya ha scritto:

Ma è solo questo che può e deve fare il PD? Dare fastidio alla destra?

Ho detto che si fa opposizione anche in quel modo. Se vedi un taglio, ci infili il dito e dilani. 

22 minuti fa, JasonStark ha scritto:

E credo che bisogna spingere la Meloni alla contraddizione, come lei ha fatto in questi anni con la sinistra.

E sono d'accordo anche io con Maya, e con te, ma appunto, attaccare la Meloni sull'inclusività lessicale non ha portato a niente perchè non c'era nessuna contraddizione da mostrare. Ci sono praterie sterminate sulle quali tallonare e far scivolare la destra, ma a me pare che la Boldrini, a questo giro, abbia scelto il vicolo cieco. Per tacere sulle povere ananas che sotto il nuovo regime pare dovranno darsi alla macchia.

4 ore fa, rhaegar84 ha scritto:

dopo il discorso di ieri di Letta alla camera mi viene da dire che a distanza di 1 mese questo/i non ha/hanno ancora capito niente. se questa è la loro opposizione la meloni arriva da sola al 50%.

Appunto.

4 ore fa, rhaegar84 ha scritto:

cmq tra poco fanno il congresso e ci sarà da ridere...

A gennaio se va bene, a marzo se ce la si prende comoda. Non è proprio "tra poco". Il congresso inizierebbe subito, in teoria, se Letta si dimettesse. Come avrebbe dovuto fare un mese fa, secondo me.

Per conto mio, il PD (così come i suoi vari spin off) necessita di un “riposizionamento” perché essere “l’alternativa a…” o “il minore dei mali” non è abbastanza per essere convincenti agli occhi degli indecisi ma neppure per attirare e tenere legati a sé chi gravita nella stessa sfera ideologica. Se non riesce a far proprie le battaglie che storicamente sono più congeniali, come può risultare credibile in tutto il resto della sua attività di opposizione? E come riuscirà a recuperare terreno? 

@Marsono in treno e sul cellulare e non riesco a rispondere a tutto, ma appena sono comoda lo faccio perché ci sono un paio di punti su cui mi sentirei di replicare.  Anticipo solo una cosa: posto che il tweet della Boldrini è irrilevante nel bene e nel male - stiamo usando fin troppo spazio nel commentarlo -, la questione dell’inclusività linguistica non è certo urgente in questo momento come quella energetica o quella legata al conflitto russo-ucraino ecc., ma non è una bazzecola e lo dimostra il tempo e le energie che non solo noi, ma i media, la cultura e le istituzioni in tutto il mondo dedicano a questo. Se la destra lo “ignora” o “ridicolizza”, diventa ancora più strategico per la sinistra mettere il dito  e dilaniare questo strappo.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

E sono d'accordo anche io con Maya, e con te, ma appunto, attaccare la Meloni sull'inclusività lessicale non ha portato a niente perchè non c'era nessuna contraddizione da mostrare.

Ma al netto del post della Boldrini che sinceramente non ho letto, la tematica resta. Perchè non si tratta tanto delle Sorelle d'Italia o del fatto che bisogna cambiare l'inno (cosa che non pensa seriamente nessuno), ma del fatto che esistono persone che pur di non darla vinta a "quelli che vogliono privarci della nostra identità" si ostinano a usare parole maschili verso le donne dicendo che "è sempre stato così" e che, piuttosto di sforzarsi in un cambiamento culturale e mentale che ci porterebbe nel futuro, rivendicano una astratta libertà di pensarla come la si vuole. Qualcosa che sulla tua vita non ha nessunissimo effetto, mentre sulla vita di tanti altri può averne molto. Eppure, non lo faccio. Perchè? Perchè no. Tutto qui.

Andando più sul generale, sono faccende che, per chi ha una forma mentis costruita tanti anni fa sono concetti difficili da capire e generano confusione. Ma questo non vuol dire che siano sbagliati. Se una classe di dieci bambini dice che 2+2 fa 5, non vuol dire che questo sia vero, ma che bisogna gradualmente insegnare loro che fa 4. Per insegnare non bisogna giudicare il bambino e additarlo come ignorante quando innocentemente sbaglia, ma bisogna farlo quando questo si ostina a dire che 2+2=5, rifuggendo l'insegnamento volontariamente.

Politicamente c'è uno spazio enorme su questi temi, penso sia uno dei pochi veri temi su cui il PD abbia effettivamente azzeccato la politica. Piuttosto è il resto che manca. Dov'è il disegno di Paese, soluzioni per il problema della giustizia, una economia ferma da 30 anni, un divario sociale in aumento, una generazione che sa già che la pensione non la vedrà mai? Questo manca.

8 ore fa, rhaegar84 ha scritto:

 

cmq tra poco fanno il congresso e ci sarà da ridere...

la grande occasione il pd l'ha avuta con renzi. tanti elettori di centrodestra erano in cerca di un nuovo soggetto politico e il pd renziano sembrava avere le caratteristiche

Se un partito sedicente di sinistra ha la sua "migliore occasione" nel momento in cui diventa appetibile per gli elettori di destra, capisci da te che c'è qualcosa che è andato incredibilmente storto.