10 minuti fa, Metamorfo ha scritto:

Contraria a unioni civili gay e matrimoni omosessuali (sostenitrice del "complotto gender"), alla cittadinanza per figli di stranieri regolari nati e cresciuti in Italia, ma anche contraria a questioni che riguardano tutti come l'eutanasia, il divorzio breve, l'aborto farmacologico, il reato di tortura...

La Meloni non ha un vero e proprio programma politico (come in genere non ce l'hanno i populisti in generale), ha solo una lunghissima fila di "NO a [...]".

17 ore fa, Mar ha scritto:

Ma allora se M le ha già vinte, che Calenda corra da solo o meno non dovrebbe rilevare no?

 

E poi, il centrodestra può anche vincere col 50%, ma se centrodestra al 50% vuol dire i due maggiori componenti che si pestano i piedi a vicenda e si vedono come fumo negli occhi, il terzo che non desidera nulla più di stare al governo con quelli del campo opposto, allora è tutta un'altra questione.

 

E ancora, calcoli e numeri, che sarebbero interessanti, al netto della riforma costituzionale da 630 e 315 a 400 e 200 possono mai essere peggiormente sproprorzionati di quelli 2013? PD al 25% prende oltre 290 seggi, M5S al 25% se ne becca poco più di 100, PdL al 21% poco meno di 100. Ci piace parlare di Coalizioni? CS fa 55% seggi con 29% voti, CD 20% col 29%, M5S 17% col 25%. Impossibile una porcata peggiore no? Il Rosatellum nel 2018 ha funzionato moooolto meglio.

La decisione di Calenda di correre da solo impatta moltissimo sull'entità della vittoria del centrodestra a trazione meloniana, mi pare evidente.

Decisione di cui lui sarebbe comunque unico responsabile, perché se l'alternativa è una coalizione PD + liberali oppure PD + M5S, non si arriva numericamente da nessuna parte.

Ma d'altra parte Azione è entrata in qualche giunta di cdx dopo le amministrative (senza esservi stata in coalizione prima), quindi posso capire l'ammiccamento.

Non capisco invece il discorso sulle distorsioni della legge elettorale. Non volevo fare una disamina su quanto una legge sia più o meno rappresentativa rispetto a un'altra, era solo un modo per dare evidenza che ad oggi una non-vittoria del cdx avviene solo sotto condizioni diciamo non proprio all'ordine del giorno.

Giusto pour parler, affinché il cdx raggiunga i due terzi dei seggi dovrebbe arrivare al 51%, con un la coalizione PD+5S sotto il 37% e solo un altro partito/coalizione appena sopra soglia (cx liberale).

22 ore fa, Mar ha scritto:

Ragazzi, l'Italia è sopravvissuta a orrori e storture e violazioni clamorose quando era in condizioni molto più isolate e fragili e autarchiche (no, non mi riferisco al pre 1946 ma al cinquantennio successivo) dell'Italia 2022/23 etc. Leggere Patria, di Deaglio, è un balsamo. Ma cosa pensate possa mai combinare la Meloni, ammesso che abbia senso parlare di "consegnarle" alcunchè. Prima sfateremo sto mito, prima ci disintossicheremo da tutte ste fobie che ci fanno marcire il fegato, prima matureremo come Democrazia. Altrimenti l'epitaffio sarà sempre il solito "Morì per Paura di Vivere".

Guarda, ho il timore che possa aver ragione @joramun, almeno per quanto riguarda FdI nello specifico (diverso discorso per la Lega che è un partito abbastanza diviso al suo interno), ma spero vivamente che sia tu ad aver ragione. In fondo non si può certo dire che l'Italia non abbia passato momenti a dir poco difficili nel suo passato, specie durante gli anni del terrorismo nero e rosso, ma senso civico generale e classe politica erano di livello abbastanza superiore. Lo so, sono frasi fatte e banali, ma di base sono anche vere. Insomma, ci sono numerose differenze tra Spadolini e Conte

Domanda: nel corso della discussione è emerso varie volte il concetto che la destra possa arrivare ad avere i due terzi dei seggi in Parlamento. Questo numero è stato nominato perché è quello che consentirebbe le modifiche degli articoli della Costituzione o per qualche altro motivo?

Sempre più sull'orlo del baratro... attendiamo la performance di domani.

Io mi chiedo cosa stia pensando Mattarella: prima spernacchiato dai 5S,poi impeachment, poi w Mattarella unico Presidente del cuore, addirittura lo obbligano a farsi 2 mandati, riesce a mettere una pezza (lui e Renzi, per quanto non vi stia simpatico, io continuo a dire continuamente che Draghi è stata una bella fortuna) e adesso nel caldo di luglio, quando è tempo di farsi le vacanze, sto povero Cristo si ritrova a un passo da una crisi di governo.

5 ore fa, Lord Beric ha scritto:

La decisione di Calenda di correre da solo impatta moltissimo sull'entità della vittoria del centrodestra a trazione meloniana, mi pare evidente.

Decisione di cui lui sarebbe comunque unico responsabile

Stiamo già mettendo avanti le responsabilità per eventuali debacle del PD alle prossime elezioni? Prima era Renzi ora Calenda? 

23 ore fa, Mar ha scritto:

Ragazzi, l'Italia è sopravvissuta a orrori e storture e violazioni clamorose quando era in condizioni molto più isolate e fragili e autarchiche (no, non mi riferisco al pre 1946 ma al cinquantennio successivo) dell'Italia 2022/23 etc. Leggere Patria, di Deaglio, è un balsamo. Ma cosa pensate possa mai combinare la Meloni, ammesso che abbia senso parlare di "consegnarle" alcunchè. Prima sfateremo sto mito, prima ci disintossicheremo da tutte ste fobie che ci fanno marcire il fegato, prima matureremo come Democrazia. Altrimenti l'epitaffio sarà sempre il solito "Morì per Paura di Vivere".

Vabbè, scusate, ma il fatto che siamo sopravvissuti a guerre, dittature, terrorismo e altre difficoltà non è un buon motivo per dire "massì, teniamoce la Meloni, che sarà mai!". In base a questo ragionamento, allora potremmo tranquillamente votare per una volta Casapound, abbiamo avuto di peggio e siamo ancora qui, o no?

E' chiaro che se vincesse l'estrema destra della Meloni non piomberemmo di punto in bianco in una qualche distopia, non avremmo squadracce di ominidi rasati in camicia nera che imperversano nelle strade o altro, ma penso sia legittimo, e doveroso, sperare che Donna Giorgia e il suo programma Dio, Patria e Famiglia restino all'opposizione anche al prossimo giro di valzer, anche se le circostanze (crisi, pandemia, guerra, PNRR) fossero più serene.

6 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Stiamo già mettendo avanti le responsabilità per eventuali debacle del PD alle prossime elezioni? Prima era Renzi ora Calenda? 

Penso che nel PD qualcuno sia già stato incaricato di pensare a chi dare la colpa "il giorno dopo".

12 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Stiamo già mettendo avanti le responsabilità per eventuali debacle del PD alle prossime elezioni? Prima era Renzi ora Calenda?

La debacle (eventuale) del PD sarà da imputare solo al PD e alle sue dinamiche interne IMHO....

Se Renzi e Calenda hanno mollato il PD per formare dei partiti personali è proprio per sfuggire (sempre IMHO) alle dinamiche del PD....

12 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Stiamo già mettendo avanti le responsabilità per eventuali debacle del PD alle prossime elezioni? Prima era Renzi ora Calenda? 

Al contrario.

Il PD dovrebbe ottenere come partito un risultato dignitoso, sicuramente superiore al 2018 (e questo pur tenendo conto che nel 2018 c'era dentro al PD tutta l'area oggi uscita in IV).

A meno di non voler dare al PD la responsabilità delle pessime performance di altri partiti eventualmente in coalizione con lui (che siano i cinque stelle in avanzato stato di decomposizione, o IV che al momento pare inchiodata al 2, o Calenda stesso che ponendosi fuori dai due poli viene stritolato dalla logica del voto utile).

Ma in effetti contando che al PD di Veltroni è stata data la colpa della distruzione della Sinistra Arcobaleno nel 2008 con i suoi appelli al voto utile, direi che potrebbe essere proprio questo il caso.  

Oppure di voler imputare al PD il successo del centrodestra, come se fosse responsabilità del solo PD, e non di tutti i partiti che non si riconoscono nel trittico Fi-Lega-FdI, fare la propria parte per drenare voti a quell'area. Detto in altri termini, se il cdx prenderà il 51% dei voti non sarà colpa di Letta che non avrà dato un'alternativa credibile, ma sarà equamente da dividere tra i vari Letta, Conte, Di Maio, Renzi, Calenda e delle millemila sigle della "vera sinistra".

Soprattutto, non cercare retroscena nei miei post, il senso in cui leggerlo è esattamente quello che c'è scritto: una valutazione dell'ampiezza della vittoria del centrodestra. Certamente non il risultato del PD.

16 minuti fa, Lord Beric ha scritto:

Detto in altri termini, se il cdx prenderà il 51% dei voti non sarà colpa di Letta che non avrà dato un'alternativa credibile, ma sarà equamente da dividere tra i vari Letta, Conte, Di Maio, Renzi, Calenda e delle millemila sigle della "vera sinistra".

Visti i trascorsi, ho dei dubbi sul fatto che Conte e Di MAio si percepiscano come del tutto alternativi all'area di centro destra.

Il 13/7/2022 at 10:42, joramun ha scritto:

Possiamo permetterci di non avere paura della Meloni perchè non facciamo parte di quelle minoranze a cui la Meloni, una volta al governo, toglierà diritti una legge dopo l'altra. Non è che perchè abbiamo avuto Gladio, la P2 o il golpe Borghese adesso la Meloni è una moderata, eh. Sempre una che viene dalla cinghiamattanza rimane.

Quindi credo proprio che mi prenderò un po di Pioglitazone o di Depatox, eviterò gli alcolici e i fritti e mi terrò la paura di vedere l'estrema destra (perchè quello la Meloni è) al governo di questo paese.

21 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Guarda, ho il timore che possa aver ragione @joramun, almeno per quanto riguarda FdI nello specifico (diverso discorso per la Lega che è un partito abbastanza diviso al suo interno), ma spero vivamente che sia tu ad aver ragione. In fondo non si può certo dire che l'Italia non abbia passato momenti a dir poco difficili nel suo passato, specie durante gli anni del terrorismo nero e rosso, ma senso civico generale e classe politica erano di livello abbastanza superiore. Lo so, sono frasi fatte e banali, ma di base sono anche vere. Insomma, ci sono numerose differenze tra Spadolini e Conte

20 ore fa, Menevyn ha scritto:

Vabbè, scusate, ma il fatto che siamo sopravvissuti a guerre, dittature, terrorismo e altre difficoltà non è un buon motivo per dire "massì, teniamoce la Meloni, che sarà mai!". In base a questo ragionamento, allora potremmo tranquillamente votare per una volta Casapound, abbiamo avuto di peggio e siamo ancora qui, o no?

 

E' chiaro che se vincesse l'estrema destra della Meloni non piomberemmo di punto in bianco in una qualche distopia, non avremmo squadracce di ominidi rasati in camicia nera che imperversano nelle strade o altro, ma penso sia legittimo, e doveroso, sperare che Donna Giorgia e il suo programma Dio, Patria e Famiglia restino all'opposizione anche al prossimo giro di valzer, anche se le circostanze (crisi, pandemia, guerra, PNRR) fossero più serene.

Ma il mio punto non è mica di sostanza politica. Meloni - sempre al netto del fatto che al Governo ci starebbe in Coalizione con altri, mica da sola, FI per dire avrebbe tutto l'interesse a fare la parte della forza moderata, addirittura di centro liberale, europeista - potrebbe anche essere Signora Mussolina reincarnata (non che, per me, abbia particolare senso parlare di M, o H o S, o chi per Lui, come se fossero astratti stereo/ideal-tipi di homo politicus e non uomini del loro tempo, fatti di carne e di ossa, influenzati nelle loro possibilità dalla realtà passata e presente di quel momento) quello che conta è che quest'Italia non sia quell'Italia del 1922 e neanche quella dei decenni successivi.
Banalmente, cosa può fare di peggio possibile, una legge incostituzionale? Il Presidente della Repubblica sta lì per questo, così come centinaia di Giudici indipendenti nelle loro belle aule di Tribunale . E se proprio, c'è la stessa Corte Costituzionale. E quella di Giustizia UE (per non citare sempre la Commissione, che sta ai Governi europei come i Governi italiani stanno ai Partiti). E quella Europea dei Diritti Umani. E tutto il resto degli strumenti politico-giuridici e democratici a disposizione delle istituzioni e della società civile in generale. Se invece non fosse incostituzionale, allora non è che ci si può fare niente, se non la più forte opposizione politico-democratica possibile, no?

Sopportare che al potere ci vada chi non ci piace, contemporaneamente verificare lo stato di salute delle opposizioni (rigenerate dallo stare all'opposizione ma responsabilizzate dalla prospettiva di poter NON stare all'opposizione la volta seguente) accettare che andare al potere non equivale a poter fare il bello e cattivo tempo, la possibilità che all'occasione successiva al potere ci vada chi non l'ha avuto al turno precedente, non è niente di più e niente di meno se non l'essenza stessa dei moderni stati costituzionali? Il peccato originale, il malessere della "Prima" Repubblica e della cultura politica e istituzionale italiana in generale, cos'altro è stato se non avere sempre il Partito maggiore perennemente al Potere (pur se in certi casi condividendolo con forze minori) in funzione della perenne esclusione dal Potere del secondo Partito maggiore? Non a caso, venuto meno il "pericolo" rosso, il bianco si è putrefatto all'istante (politicamente parlando), anche in questo caso unico caso dell'occidente "vittorioso". Ma banalmente potrei citare il giallo sbiadito dei 5S stessi, passati dall'over 30 al meno di 15, o il verde Lega, tracollata ancora più velocemente, nel passare dall'opposizione all'amministrazione. Accadrà anche alla Meloni ? (me lo auguro) se dovesse effettivamente andare al Governo? (non me lo auguro). Boh, vedremo.

Il 13/7/2022 at 14:33, Lord Beric ha scritto:

La decisione di Calenda di correre da solo impatta moltissimo sull'entità della vittoria del centrodestra a trazione meloniana, mi pare evidente.

Decisione di cui lui sarebbe comunque unico responsabile, perché se l'alternativa è una coalizione PD + liberali oppure PD + M5S, non si arriva numericamente da nessuna parte.

Ma d'altra parte Azione è entrata in qualche giunta di cdx dopo le amministrative (senza esservi stata in coalizione prima), quindi posso capire l'ammiccamento.

 

 

Non capisco invece il discorso sulle distorsioni della legge elettorale. Non volevo fare una disamina su quanto una legge sia più o meno rappresentativa rispetto a un'altra, era solo un modo per dare evidenza che ad oggi una non-vittoria del cdx avviene solo sotto condizioni diciamo non proprio all'ordine del giorno.

Giusto pour parler, affinché il cdx raggiunga i due terzi dei seggi dovrebbe arrivare al 51%, con un la coalizione PD+5S sotto il 37% e solo un altro partito/coalizione appena sopra soglia (cx liberale).

Su Calenda : avevi scritto che cdx aveva la vittoria in mano qualunque cosa potessero fare csx & co, quindi non mi tornava la considerazione sulla sua responsabilità di vittoria avversaria. Dopodichè come si sa io ovviamente contesto fortissimamente questo modo di ragione su coalizioni e leggi elettorali, che sono entrambe una tradizione malsana tutta nostra rispetto al panorama delle maggiori democrazie occidentali, però vabbè, mi sono rassegnato da tempo all'idea che le cose non cambieranno mai.

Sulle distorsioni della legge elettorale : proprio perchè che si parla di centrodestra ai due terzi col 51%, quali strategie mettere in campo vista la legge elettorale "coalizionale" (e l'intervenuta riforma costituzionale approvata tra gli applausi gioiosi di tutti, ad eccezione forse proprio di Calenda e pochi altri), ho riportato il caso della legislatura immediatamente precedente, totalmente distorta. Al confronto 2/3 col 51% è manna. Ovviamente il fatto che quella Maggioranza fosse a guida PD piuttosto che 5S o Destra, che abbia creato Mattarella Presidente, tentato la Riforma, approvato le Leggi civili che sappiamo, tutte cose positive per me che la rendono una delle migliori se non la migliore in assoluto degli ultimi decenni, non cambia la considerazione che si trattasse di un risultato totalmente scorretto, pur se a me gradito, ripeto.

12 minuti fa, Mar ha scritto:

Ma il mio punto non è mica di sostanza politica.

Le obiezioni che ti sono state mosse però si.

15 minuti fa, Mar ha scritto:

Sopportare che al potere ci vada chi non ci piace, contemporaneamente verificare lo stato di salute delle opposizioni (rigenerate dallo stare all'opposizione ma responsabilizzate dalla prospettiva di poter NON stare all'opposizione la volta seguente) accettare che andare al potere non equivale a poter fare il bello e cattivo tempo, la possibilità che all'occasione successiva al potere ci vada chi non l'ha avuto al turno precedente, non è niente di più e niente di meno se non l'essenza stessa dei moderni stati costituzionali?

Non so nel tuo caso, ma per quanto mi riguarda il mio limite di "sopportazione per chi non mi piace al potere" è fissato alla destra moderata alla Monti. Gli ex fascisti mai pentiti esulano da questo limite e ricadono più che altro nella categoria "gente la cui ascesa al governo è da scongiurare SEMPRE e con qualsiasi mezzo". Cosa per altro sottolineata anche da qualche parte nella nostra Costituzione, credo.

1 ora fa, Mar ha scritto:

Banalmente, cosa può fare di peggio possibile, una legge incostituzionale?

Ma non c'è mica bisogno di violare la Costituzione per danneggiare il Paese, o la società. Essere contrari alle unioni tra persone dello stesso sesso, per dire, o alla legge Mancino, è incostituzionale, illegale, di per sè? No. Ma è positivo, un bene, per la collettività? No. Voler abbandonare l'euro non è incostituzionale, ma sarebbe positivo per l'Italia? Non penso proprio.

Visto?

1 ora fa, Mar ha scritto:

Sopportare che al potere ci vada chi non ci piace [...] non è niente di più e niente di meno se non l'essenza stessa dei moderni stati costituzionali?

Ci mancherebbe! Ma io auspico che la Meloni e la destra in generale non vincano le prossime elezioni, non che non sia consentito loro di correre liberamente e democraticamente. Li voglio all'opposizione, non in galera.

1 ora fa, Mar ha scritto:

Il peccato originale, il malessere della "Prima" Repubblica e della cultura politica e istituzionale italiana in generale, cos'altro è stato se non avere sempre il Partito maggiore perennemente al Potere (pur se in certi casi condividendolo con forze minori) in funzione della perenne esclusione dal Potere del secondo Partito maggiore? Non a caso, venuto meno il "pericolo" rosso, il bianco si è putrefatto all'istante (politicamente parlando), anche in questo caso unico caso dell'occidente "vittorioso".

Nel paragonare la situazione attuale con la struttura politica e partitica della Prima Repubblica, ti fornisci da solo la risposta su quanto improprio sia, questo paragone: è quando citi il "pericolo rosso". Ossia, una precisa presa di posizione internazionale secondo la quale al Secondo Partito Maggiore non doveva essere concesso di andare al potere.

Oggi quella situazione internazionale non c'è più. E mi risulta che FdI, nelle sue precedenti incarnazioni, abbia governato il Paese, in coalizione, per diversi anni. E che attualmente, sia FdI stesso a ritagliarsi il ruolo di paria politico, adottando una serie di posizioni che definire reazionarie è, in alcuni casi, eufemistico.

No so, Mar. Sono d'accordo, in linea di principio, con tutto quello che hai scritto, ma per quel che riguarda la situazione particolare che stiamo descrivendo, ossia un'eventuale vittoria della destra a guida Meloni, mi pare decisamente esagerato.

3 ore fa, Mar ha scritto:

Non a caso, venuto meno il "pericolo" rosso, il bianco si è putrefatto all'istante (politicamente parlando), anche in questo caso unico caso dell'occidente "vittorioso". Ma banalmente potrei citare il giallo sbiadito dei 5S stessi, passati dall'over 30 al meno di 15, o il verde Lega, tracollata ancora più velocemente, nel passare dall'opposizione all'amministrazione. Accadrà anche alla Meloni ? (me lo auguro) se dovesse effettivamente andare al Governo? (non me lo auguro). Boh, vedremo.

Che in Italia spesso gli incendiari all'opposizione, una volta passati nella maggioranza di governo, si trasformano in pompieri è sicuramente vero, ma come dice Menevyn basta poco per peggiorare la qualità della vita economica e sociale in Italia. Anche se non si uscisse dalla UE, cosa molto complessa e che in realtà nessuno in Parlamento davvero vuole, basta fare qualche legge ostativa verso i diritti civili per far contento un pezzo di elettorato e distrarlo dal mancato raggiungimento di altre promesse, ed ecco che abbiamo un governo e una maggioranza parlamentare assai negativi per gli equilibri e il benessere del Paese.

3 ore fa, joramun ha scritto:

Gli ex fascisti mai pentiti esulano da questo limite e ricadono più che altro nella categoria "gente la cui ascesa al governo è da scongiurare SEMPRE e con qualsiasi mezzo".

Va bene tutto, ma questo pezzo mi fa venire in mente un certo periodo storico eufemisticamente infelice per l'Italia e neanche troppo lontano nel tempo. Mi pare che come dica Menevyn si possa contrastare la destra reazionaria senza auspicare scenari, a mio modesto parere, abbastanza distopici.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Oggi quella situazione internazionale non c'è più. E mi risulta che FdI, nelle sue precedenti incarnazioni, abbia governato il Paese, in coalizione, per diversi anni. E che attualmente, sia FdI stesso a ritagliarsi il ruolo di paria politico, adottando una serie di posizioni che definire reazionarie è, in alcuni casi, eufemistico.

La cosa che più di tutto mi spaventa è che noto da ormai diversi anni a questa parte una sorta di convergenza internazionale dei vari partiti sovranisti, il tutto con la longa manus della Russia, o per meglio dire del governo russo a trazione putiniana. C'è da allarmarsi parecchio se tale foschia è arrivata non solo da noi ma anche negli USA. Come in certi film distopici, l'unico Paese che rischia di salvarsi è il Regno Unito.

12 ore fa, Lord Beric ha scritto:

Il PD dovrebbe ottenere come partito un risultato dignitoso, sicuramente superiore al 2018 (e questo pur tenendo conto che nel 2018 c'era dentro al PD tutta l'area oggi uscita in IV).

Che è pure troppo dato l'acume politico dimostrato. Ricordiamoci che sono stati loro a tirare i 5stelle per la giacchetta.

O Conte o voto non è mai stato un mio slogan, anzi. (Pare che Orlando finalmente vicino a un salario minimo abbia sbottato a Draghi che: insomma, potresti anche restare però!)

Comunque la mia era un'ipotesi di una situazione che sicuramente succederà, non muovevo rimostranze a te in particolare. Se non tu sono sicura che altri esprimeranno quel pensiero.

12 ore fa, Lord Beric ha scritto:

se il cdx prenderà il 51% dei voti non sarà colpa di Letta che non avrà dato un'alternativa credibile, ma sarà equamente da dividere tra i vari Letta, Conte, Di Maio, Renzi, Calenda e delle millemila sigle della "vera sinistra".

Su questo diciamo che essendo almeno 2 su 4 staccatisi dal partito (uno ex segretario) e soprattutto continuamente silurati da suoi esponenti avrei qualche perplessità sul peso delle varie responsabilità. Certo non è tutta colpa del PD, ma potevano gestire meglio molte cose.

A chiosa di questa giornata sono molto delusa: ogni volta che in Italia emerge una personalità in grado di avere credibilità internazionale e di destreggiarsi in crisi pure non da poco come quelle degli ultimi anni/mesi (covid, crisi economica, guerra, crisi energetica) ecco che bisogna silurare.

Spero che chi ha permesso al 5 stelle di arrivare in Parlamento sia soddisfatto dei grandi risultati ottenuti in questi anni per il Paese.

38 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Ricordiamoci che sono stati loro a tirare i 5stelle per la giacchetta.

E che nonostante tutto, si ostinano a non voler mollare neanche adesso.

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Come in certi film distopici, l'unico Paese che rischia di salvarsi è il Regno Unito.

Regno Unito nel quale grazie alla Brexit si sono risvegliati autonomismi prima sopiti (addirittura in Galles e Cornovaglia - no, dico, la Cornovaglia) e rischiano di rispuntare problemi che si sperava fossero risolti, come quelli relativi all'Irlanda. Il tutto accanto ad una profonda incertezza economica e politica.

Ed è stata l'anima più populista della politica britannica a remare come una forsennata per uscire alla perfida UE. Come vedi, anche i britannici hanno poco da rallegrarsi.