Una volta che il Nord sarebbe stato stremato dall'inverno, dagli Ironborn e dalle lotte intestine, l'invasione non sarebbe stata difficile. I problemi più grossi sarebbero stati quelli elencati da Osservatore, a parte il nome dell'erede, che sarebbe stato Stark per forza di cose.

11 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Una volta che il Nord sarebbe stato stremato dall'inverno, dagli Ironborn e dalle lotte intestine, l'invasione non sarebbe stata difficile. I problemi più grossi sarebbero stati quelli elencati da Osservatore, a parte il nome dell'erede, che sarebbe stato Stark per forza di cose.

Qualunque campagna di conquista del Nord un territorio ostile, con scarse vie di comunicazione e perlopiù  durante l'inverno si sarebbe rivelata una disfatta per  Tywin che avrebbe perso migliaia di uomini solo per attraversare l'Incollatura..Vedi le varie campagne di Russia di Napoleone e Hitler..

L'eventuale figlio di Tyrion e Sansa  sarebbe durato quanto Lyonel Tyrell a Dorne durante la Conquista del Giovane Drago

Ma infatti Tywin dice di voler intervenire in primavera, una volta che le guerre e le carestie avranno ridotto i nordici ai minimi termini.

Non credo che gli alfieri degli Stark farebbero del male alla figlia e al nipote di Lord Eddard, a maggior ragione se ciò potesse portare a delle rappresaglie Lannister.

Poi, certo, come diceva Osservatore, ci sono tutta una serie di eventuali problemi che Tywin sottovaluta.

54 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Una volta che il Nord sarebbe stato stremato dall'inverno, dagli Ironborn e dalle lotte intestine, l'invasione non sarebbe stata difficile. I problemi più grossi sarebbero stati quelli elencati da Osservatore, a parte il nome dell'erede, che sarebbe stato Stark per forza di cose.

Infatti concordo. In pratica Roose punta tutto sul suo essere nordico (sperando pure di guadagnare punti con un buon governo, ma se hai un erede con gli hobbies di Ramsay come dire... almeno qualche dubbio me lo farei venire ) mentre Tywin sull'indebolimento generale delle casate nordiche e sul fatto che comunque i Bolton verranno visti da tutti come la peggior schifezza del Nord, peggio forse persino dei Frey, sperando di cavalcare l'effetto nostalgia Stark.

Se la giocano entrambi, ma che Bolton ci tenga così tanto al matrimonio con la falsa Arya la dice lunga sulla sua REALE necessità di legittimarsi agli occhi dei compatrioti. Ci riuscirà? Direi di no perchè quelli come lui per un motivo o per l'altro riescono a scontentare tutta la concorrenza e quindi si scavano 4 fosse.

2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

1) questo presunto figlio di sansa e tyrion non è ancora nato e sappiamo che la mortalità infantile è una cosa diffusa a westeros

2) e se fosse un nano o ereditasse dal padre qualche disfunzione che lo squalificasse di fronte agli alfieri? 

Ed è per questo che si facevano una vagonata di figli. Poi il discorso si applica anche al figlio di Ramsey e fArya - e se non ne viene nessuno? E se sono squilibrati mentali come il padre? E se crescendo non dimostra niente, ma proprio niente, degli Stark o dei Tully (cosa che sarebbe potuta passare inosservata se avessero avuto un figlio solo, ma con due o tre?). Obiezioni valide, ma poco incisive.

2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

3) questo figlio avrebbe come padre un odiato lannister, ergo dovrebbe comunque cambiare cognome (l'ego di tywin lo permetterebbe?)

Io penso che avrebbe permesso che il nipote venisse battezzato Eddard, o magari Rickard, insomma, un nome dinastico degli Stark, ma cambiare cognome non la vedo come una cosa fattibile (non penso che Tywin volesse permettere alla Casa Stark di continuare ad esistere, anzi!), e sarebbe stata altamente controproducente: Tywin voleva che il Nord venisse sottomesso, e che questa sottomissione fosse duratura ed evidente: cosa c'è di più duraturo ed evidente di un Lannister, anche se discendente degli Stark, a regnare a GI?

Teniamo anche conto che il figlio di Sansa avrebbe suscitato comunque più simpatie di un lord che aveva pugnalato Robb e fatto stragi delle truppe delle Case fedeli agli Stark.

3 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Consideriamo poi che i Bolton ritornano al nord quando tywin è già morto, sansa è scomparsa e tyrion sotto processo. Quindi le cose stanno andando bene  ancor prima di aver dovuto alzare un dito

Al momento della firma di quest'accordo, Tywin era ancora vivo. Che poi muoia e Sansa e Tyrion svaniscano era una cosa che verosmilmente Bolton non poteva immaginare.

Comunque, per quanto riguarda Tywin statista, lo è sempre stato fino a un certo punto: ha sempre sottovalutato le conseguenze a lungo termine dei suoi gesti. La crudele distruzione di Reyne e Tarbeck, la strage di Elia e figli e le Nozze Rosse sono azioni che sul breve termine hanno pagato, ma sul lungo termine hanno rovinato l'immagine dei Lannister ed esacerbato i desideri di vendetta contro di loro. I Lannister agiscono secondo logiche mafiose del "sangue chiama sangue", inevitabilmente distruttive per se stessi e gli altri; gli Stark, invece, hanno creato un saldo legame di fiducia reciproca fra loro stessi e i vassalli, che a lungo andare li riporterà a capo del Nord. Anche la gestione dei propri figli da parte di Tywin non è il massimo dell'acume.

Effettivamente, mai capito come uno furbo e accorto (come crede la maggioranza) come Tywin informatissimo sui passatempi di Tyrion si fosse fatto passare sotto al naso quello che combinavano gli altri 2 figlioli. Alla fine è solo più spregiudicato di altri, ma questo appunto sul lungo periodo non paga.

Secondo me Tywin a un certo punto aveva intuito quello che avevano fatto Jaime e Cersei, ma ha fatto lo gnorri mentendo a se stesso. Magari sotto sotto avrà pensato: se lo potevano fare Aerys e i suoi antenati, lo possiamo fare anche noi. Fondamentalmente Tywin è un ipocrita rancoroso: ha gli stessi vizi di Tyrion, ma per lui vanno bene finché si praticano di nascosto, e i suoi atti efferati, che giustifica come mosse di Realpolitik, sono in realtà spinti dal risentimento verso chi gli ha fatto un torto.

Una cosa mai spiegata è quello che i nordici sanno sullo svolgimento delle nozze rosse visto che Manderly dice che roose mente sul suo ruolo in quell'evento. Non mi pare che poi nessuno abbia mai definito lord Bolton come killer di robb. Che abbia detto di essere arrivato alle twins quando tutto era compiuto? Poi, certo, è chiaro che lui era d'accordo con i lannister e frey; è una bugia solo per salvare le apparenze

Il problema più grosso di Tywin è che aveva fortemente idealizzato sè stesso, i suoi figli e la sua famiglia in generale, dando per scontato che tutti condividessero le sue aspirazioni dinastiche e politiche. Sul fatto che fosse uno statista, beh, era senz'altro un politico scaltro ed esperto, probabilmente uno dei migliori in circolazione nei Sette Regni, ma era più intento (come tutti, del resto) a costruire la dinastia dei suoi sogni, più che la società o il reame dei suoi sogni.

@osservatore dal nord E' quantomeno naturale che Bolton cerchi di discolparsi o di dissimulare il suo ruolo alle Nozze Rosse, anche sapendo che nessuno (o comunque in molti) non gli avrebbero creduto. Del resto, Lady Dustin sa quasi certamente che fArya è un'impostora, e non è da escludere che se ne rendano conto diversi altri nobili, ma al momento pare che nessuno abbia fiatato in merito. La nobiltà nordica è obbligata a reggere il gioco dei Bolton, se nessuno ha battuto ciglio su fArya (o su quello che le fa Ramsey), è plausibile che decidano di tacere anche sul ruolo di Roose nelle Nozze Rosse.

Probabilmente alcuni tacciono per convenienza sperando di ottenere qualcosa e altri perché sperano di tenerlo buono fino al momento in cui gli faranno la festa 

Ho scoperto che la teoria di @tageta sul complotto del rapimento di Lyanna esiste anche nei forum anglofoni.

Quando ho tempo la riporto qui.

Il 2/1/2022 at 19:32, osservatore dal nord ha scritto:

Una cosa mai spiegata è quello che i nordici sanno sullo svolgimento delle nozze rosse visto che Manderly dice che roose mente sul suo ruolo in quell'evento. Non mi pare che poi nessuno abbia mai definito lord Bolton come killer di robb. Che abbia detto di essere arrivato alle twins quando tutto era compiuto? Poi, certo, è chiaro che lui era d'accordo con i lannister e frey; è una bugia solo per salvare le apparenze

Questo mi sembra improbabile che regga, visto che Il Pesce Nero era là e si è salvato. L'avrà ben detto che Bolton era lì. 

28 minuti fa, Pongi ha scritto:

visto che Il Pesce Nero era là e si è salvato.

Brynden Tully era a Riverrun, non ha partecipato alle Nozze Rosse.

Testimoni filo-Stark dell'omicidio di Robb da parte di Roose non ci sono, a parte Lady Stoneheart.

20 ore fa, Pongi ha scritto:

Questo mi sembra improbabile che regga, visto che Il Pesce Nero era là e si è salvato. L'avrà ben detto che Bolton era lì.

Era la serie. Per fortuna nei libri è a presidiare Riverrun e non a fare la pubblicità dell'acqua Uliveto.

19 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Testimoni filo-Stark dell'omicidio di Robb da parte di Roose non ci sono, a parte Lady Stoneheart.

Non serve che siano filo Stark, Frey ce ne saranno di sicuro e se testimoniano loro sono anche più credibili di un filo Stark.