Può darsi  che leggendo i dodici libri  mi sia sfuggita qualche allusione o qualche frammento di notizia sul rapimento di Lyanna Stark, un anno dopo il torneo di Harrenhal.  

   Ma secondo voi  la ragazza era consenziente?   e dove sarebbe avvenuto questo rapimento?  capirei se l'avesse fatta portare via subito dopo averle donato la corona di rose blu.  Ma come mai  nobili cavalieri come Arthur Dayne  si resero complici di un fatto che poteva avere - come ebbe - gravi implicazioni politiche? non era una pastorella o una contadinella da trattare come pare e piace. E  Rhaegar non era un uomo malvagio,  e neppure stupido.   Secondo voi?   

A me piace pensare che Lyanna sia stata rapita contro la sua volontà, e che Rhaegar fosse ciò che affermava Robert di lui. SPOILER GOT 6X10 E S8

Riguardo le dinamiche non saprei, è tutto molto confuso, ma non mi stupirei se le Guardie Reali di Rhaegar fossero d'accordo con lui. In fondo dall'incubo di Ned in AGOT sappiamo che alcune di loro erano lì, alla Torre della Gioia, a sorvegliare Lyanna.

In ogni caso la decisione di Rhaegar ha decretato la fine del dominio Targaryen, ma in prospettiva SPOILER GOT 6x10

Rapimento e stupro non rientrano assolutamente nelle capacità di Raeghar, che, eccettuato Robert, è ricordato tutt'altro che come un bruto.

Lyanna potrebbe aver seguito Raeghar di sua spontanea volontà, ed essersi poi lasciata persuadere dalle teorie di Raeghar sul PP (Raeghar era ossessionato dall'argomento e dalle tre teste del drago, e aveva una moglie che non poteva più dargli figli) oppure essersi, semplicemente, abbandonata ad una relazione sentimentale, visto anche che su Robert aveva dei grossi dubbi.

Quanto alla Guardia Reale, Aerys era, robellione o meno, completamente andato, e Raeghar aveva intenzione (stando a Jaime) di prendere provvedimenti in merito, possibile che anche le Spade Bianche lo vedessero come il pilastro e la salvezza della monarchia, e che non abbiano battuto ciglio quando lui ha iniziato una relazione con Lyanna (cosa che comunque sarà sembrata tutt'altro che eccezionale, un Principe che ha un'amante).

Per me nell'ottica della pazzia dei Targaryen e della decostruzione sistematica dell'opera di Martin dei vari topoi del genere fantasy non è da escludere l'ipotesi che Rhaegar abbia effettivamente violentato e imprigionato Lyanna contro la sua volontà. Come mai non emerge una qualche forma di risentimento dai POV di Eddard Stark nei confronti del Principe di Roccia del Drago? Il ricordo di Rhaegar affiora solo una volta nella mente di Ned e probabilmente Martin non voleva rivelare molto in quel frangente..

Ci sono diverse teorie in merito. E proprio ieri ne ho sentita una che non conoscevo e mi si è aperto un mondo.

Dunque... partiamo da quello che sappiamo per certo: 

1. Rhaegar e Lyanna si sono conosciuti al torneo di Harrenhal; 

2. Lyanna ha pianto quando Rhaegar ha suonato la sua arpa;

3. Rhaegar incorona Lyanna regina d'amore e bellezza.

Questi, se non erro, sono gli unici tre momenti che ci sono stati raccontati in cui i due hanno delle interazioni.

E' uso comune supporre che i due si siano incontrati almeno un'altra volta durante la permanenza ad Harrenhal e cioè quando Rhaegar viene mandato a cercare il cavaliere dell'albero che ride che si rivela essere Lyanna. (Tralascio quello che può essere scoccato o meno tra i due in questa situazione).

Da qui in poi c'è poco di certo ma molti dettagli effettivamente quadrano.

Il torneo finisce e ognuno va per i fatti suoi. Rhaegar va alla Roccia del Drago dove pochi mesi dopo (3-5?) nasce Aegon (visione casa degli eterni), Lyanna rimane nelle terre dei fiumi per l'imminente matrimonio di suo fratello Brandon con Catelyn Tully.

Tornato ad KL, il re Folle comincia a sospettare, o viene indotto a farlo, che il gesto di "incoronare" Lyanna sia un modo di Rhaegar per portare gli Stark dalla sua parte e deporlo (sappiamo che era sul chi vive tanto che si è recato ad Harrenhal). Per questo invia delle guardie a catturare Lyanna in modo da stroncare le intenzioni di Rhaegar e tenere buono il nord con un ostaggio. Rhaegar, venuto a conoscenza del piano folle del padre, parte con 6 compagni (Fonte: TWOIAF) tra cui Arthur Dayne e Oswell Went per salvare Lyanna.

A questo punto c'è da capire dove l'incontro sia avvenuto. Ci sono tre possibilità:

1. Luogo non importante: un bosco, un fiume (poco probabile)...

2. L'Isola dei Volti, perché in qualche modo è uno dei posti del destino di Westeros

3. altro posto conosciuto: Es. la locanda all'incrocio. Quella in cui Cat rapisce Tyrion per capirci.

A questo punto ci sarebbe stato uno scontro tra le forze di Aerys e quelle di Rhaegar, con ques'ultimo vincitore. Rhaegar convince Lyanna a seguirlo per essere protetta da eventuali altri soldati di Aerys (o lei lo segue per altri motivi).

Ora... se lo scontro fosse avvenuto in un luogo pubblico, come avviene per Tyrion e Cat, è possibile che le notizie riportate a Brandon siano fallaci. Gli viene semplicemente detto che dopo uno scontro Lyanna è stata portata via da Rhaegar e lui pensa ad un rapimento.

Nell'ultimo video dei ragazzi del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco ci sono spiegazioni molto più esaurienti, ti consiglio di vederlo se questa teoria ti sembra plausibile.

%d/%m/%Y %i:%s, Gian_Snow dice:

Ci sono diverse teorie in merito. E proprio ieri ne ho sentita una che non conoscevo e mi si è aperto un mondo.

Dunque... partiamo da quello che sappiamo per certo: 

1. Rhaegar e Lyanna si sono conosciuti al torneo di Harrenhal; 

2. Lyanna ha pianto quando Rhaegar ha suonato la sua arpa;

3. Rhaegar incorona Lyanna regina d'amore e bellezza.

 

Questi, se non erro, sono gli unici tre momenti che ci sono stati raccontati in cui i due hanno delle interazioni.

E' uso comune supporre che i due si siano incontrati almeno un'altra volta durante la permanenza ad Harrenhal e cioè quando Rhaegar viene mandato a cercare il cavaliere dell'albero che ride che si rivela essere Lyanna. (Tralascio quello che può essere scoccato o meno tra i due in questa situazione).

 

Da qui in poi c'è poco di certo ma molti dettagli effettivamente quadrano.

Il torneo finisce e ognuno va per i fatti suoi. Rhaegar va alla Roccia del Drago dove pochi mesi dopo (3-5?) nasce Aegon (visione casa degli eterni), Lyanna rimane nelle terre dei fiumi per l'imminente matrimonio di suo fratello Brandon con Catelyn Tully.

Tornato ad KL, il re Folle comincia a sospettare, o viene indotto a farlo, che il gesto di "incoronare" Lyanna sia un modo di Rhaegar per portare gli Stark dalla sua parte e deporlo (sappiamo che era sul chi vive tanto che si è recato ad Harrenhal). Per questo invia delle guardie a catturare Lyanna in modo da stroncare le intenzioni di Rhaegar e tenere buono il nord con un ostaggio. Rhaegar, venuto a conoscenza del piano folle del padre, parte con 6 compagni (Fonte: TWOIAF) tra cui Arthur Dayne e Oswell Went per salvare Lyanna.

A questo punto c'è da capire dove l'incontro sia avvenuto. Ci sono tre possibilità:

1. Luogo non importante: un bosco, un fiume (poco probabile)...

2. L'Isola dei Volti, perché in qualche modo è uno dei posti del destino di Westeros

3. altro posto conosciuto: Es. la locanda all'incrocio. Quella in cui Cat rapisce Tyrion per capirci.

A questo punto ci sarebbe stato uno scontro tra le forze di Aerys e quelle di Rhaegar, con ques'ultimo vincitore. Rhaegar convince Lyanna a seguirlo per essere protetta da eventuali altri soldati di Aerys (o lei lo segue per altri motivi).

 

Ora... se lo scontro fosse avvenuto in un luogo pubblico, come avviene per Tyrion e Cat, è possibile che le notizie riportate a Brandon siano fallaci. Gli viene semplicemente detto che dopo uno scontro Lyanna è stata portata via da Rhaegar e lui pensa ad un rapimento.

 

Nell'ultimo video dei ragazzi del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco ci sono spiegazioni molto più esaurienti, ti consiglio di vederlo se questa teoria ti sembra plausibile.

A me sembra una delle teorie più  sensate che ho sentito e neppure io la conoscevo prima di ascoltarla nel video 

Questo è il video. La teoria è chiamata "Cospirazione di Harrenhal". I ragazzi del Podcast precisano, però, che la teoria originaria presenta varie falle, quindi non va presa totalmente per buona. 

6 hours fa, JonSnow1992 dice:

Come mai non emerge una qualche forma di risentimento dai POV di Eddard Stark nei confronti del Principe di Roccia del Drago? Il ricordo di Rhaegar affiora solo una volta nella mente di Ned e probabilmente Martin non voleva rivelare molto in quel frangente..

Credo che ti sia risposto da solo, era troppo presto affinchè avessimo un'immagine di Raeghar dal punto di vista di Ned.

4 hours fa, Gian_Snow dice:

Gli viene semplicemente detto che dopo uno scontro Lyanna è stata portata via da Rhaegar e lui pensa ad un rapimento.

Però lo scontro potrebbe essere stato tra Raeghar e l'eventuale scorta/seguito di Lyanna, la figlia di uno dei Lord Supremi dei Sette Regni non va mica a spasso da sola.

Una delle chicche del video del Podcast è la discussione sull'età di Jon e Robb. Nel fandom c'è spesso la convinzione che Robb sia il maggiore dei due, ma la tempistica suggerisce che in realtà Jon sia nato nell'ottava luna del 283 DC, un mese prima di Robb, e Ned avrebbe mentito su questo dettaglio per rendere credibile la sua paternità di Jon.

fosse andata cosi rhaegar una volta salvata lyanna avrebbe avuto un alleato in piu per spodestare il padre, e da futuro re avrebbe anche avuto la possibilita di sposare lyanna senza particolari pretese da parte di robert e senza dover rivelare per forza a tutti, tranne lyanna, il motivo per cui credeva che lei fosse la persona giusta dalla quale avere il suo terzo figlio...

inoltre se da parte di rickard stark erano in atto da un po manovre per provare a espandere l'influenza degli stark anche oltre il nord, piano che poteva coinvolgere anche hoster tully e lo stesso jon arryn, il tutto non sarebbe stato particolarmente difficile per rhaegar, con l'alleanza grande inverno-delta delle acque-nido dell'acquila dalla sua, tywin irritato per vari motivi nei confronti di aerys e che avrebbe sicuramente evitato di schierarsi in sua difesa, gli sarebbe bastato solo mettere in salvo elia per evitare che i dorniani fossero costretti a combattere e il padre sarebbe rimasto totalmente isolato, in ogni caso avrebbero vinto anche contro i martell....

sono convinto che in qualche modo nella sparizione di lyanna benjen abbia avuto un ruolo...

8 hours fa, the neck dice:

sono convinto che in qualche modo nella sparizione di lyanna benjen abbia avuto un ruolo...

Sono d'accordo.

In generale convengo anch'io sul fatto che probabilmente non c'è stato alcun ordine di Aerys di colpire Lyanna, né per l'incoronazione né per il Cavaliere dell'Albero che Ride. Semplicemente Rhaegar ha preso una Lyanna consenziente, ma i testimoni del "rapimento" hanno equivocato la cosa.

10 hours fa, the neck dice:

sono convinto che in qualche modo nella sparizione di lyanna benjen abbia avuto un ruolo...

personalmente lo trovo improbabile... Benjen è un ragazzino. Magari tutto quello che ha fatto è mantenere il segreto della fuga su richiesta di Lyanna. Perciò il senso di colpa per la morte di Rickard e Brandon è tale da portarlo ad entrare nei guardiani. Ma che abbia un ruolo attivo lo trovo praticamente impossibile.

%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

Semplicemente Rhaegar ha preso una Lyanna consenziente, ma i testimoni del "rapimento" hanno equivocato la cosa.

Che Lyanna fosse consenziente credo sia quasi una certezza. Ma sarebbe alquanto improbabile scambiare una partenza consenziente con un rapimento. Se ci fossero state delle scaramucce allora è diverso

14 hours fa, Menevyn dice:

la figlia di uno dei Lord Supremi dei Sette Regni non va mica a spasso da sola.

Lyanna non la vedo una lady alla Sansa, ma molto più alla Arya... Quindi sfidare le guardie e andarsene in giro da sola sarebbe proprio da lei soprattutto per una ragazza del nord che visita una terra a lei nuova.

%d/%m/%Y %i:%s, Gian_Snow dice:

Lyanna non la vedo una lady alla Sansa, ma molto più alla Arya... Quindi sfidare le guardie e andarsene in giro da sola sarebbe proprio da lei soprattutto per una ragazza del nord che visita una terra a lei nuova.

Che Lyanna fosse una dura è sicuro, ce lo dicono Eddard e in parte anche Bolton, ma dall'essere una tosta all'andarsene a zonzo da sola a prendere a cazzotti eventuali rapitori ce ne passa (quanto ad Arya, è anche parecchio più giovane di quanto lo fosse Lyanna, e da bambini si è tutti degli scavezzacollo).

%d/%m/%Y %i:%s, Gian_Snow dice:

personalmente lo trovo improbabile... Benjen è un ragazzino. Magari tutto quello che ha fatto è mantenere il segreto della fuga su richiesta di Lyanna. Perciò il senso di colpa per la morte di Rickard e Brandon è tale da portarlo ad entrare nei guardiani. Ma che abbia un ruolo attivo lo trovo praticamente impossibile.

Un ruolo d'azione no, ma un coinvolgimento almeno a parole lo aveva.

%d/%m/%Y %i:%s, Gian_Snow dice:

Che Lyanna fosse consenziente credo sia quasi una certezza. Ma sarebbe alquanto improbabile scambiare una partenza consenziente con un rapimento. Se ci fossero state delle scaramucce allora è diverso

Sì, uno scontro armato è molto probabile.

Il 4/12/2020 at 01:10, the neck ha scritto:

e da futuro re avrebbe anche avuto la possibilita di sposare lyanna senza particolari pretese da parte di robert

Non stai dimenticando che in quel momento Raeghar è ancora sposato con Elia di Dorne? Sarà anche stato il futuro re, ma offendere i dorniani divorziando dalla donna che gli ha dato tre figli per sposare un'altra...politicamente suicida, specie se consideri il caratterino di Oberyn Martell. Anche perché non puoi dare per scontato che Robert la prenda bene ese la metta via: rischi una rivolta guidata da Martell e Baratheon, con nessuna certezza che i Lannister ti vengano in soccorso (o almeno che non se lo facciano pagare caro), e magari pure i Greyjoy che potrebbero far caino per conto loro...