5 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

se i Tyrell avessero cercato un accordo a battaglia conclusa non penso che Stannis sarebbe stato molto riconoscente con loro [...] Infine i Tyrell fanno comunque i propri interessi e l' unico pretendente che non avrebbe potuto dargli maggior potere è proprio Stannis

Quando sei sconfitto non cerchi ricompense, cerchi di sopravvivere; se Stannis avesse vinto i Tyrell lo avrebbero riconosciuto quale loro Re e sperato che la cosa finisse con atto di sottomissione e giuramento di fedeltà. Una volta sconfitti, "fare il proprio interesse" significa, come ho già detto, sopravvivere: i Tyrell per allora si erano già schierati contro Stannis due volte (prima con Renly, poi con Joffrey). Con dei trascorsi simili, e conoscendo il noto temperamento di Stannis, neanche Lord Pesce Palla si sarebbe messo a piagnucolare per avere più peso nel Concilio o altro. Avrebbe piantato il ginocchio in terra e avrebbe pregato di cavarsela con poco.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Le due opzioni, prendersi tutto (ossia guerra ad oltranza) o non prendersi niente (restare coi suoi domini e cercare una pace con Stannis - e quindi, guerra ad oltranza) sarebbero state ugualmente impraticabili. Ne sarebbe rimasta solo una terza: rinunciare alla corona (che come ricorda Lyra, gli era stata offerta/imposta dai suoi alfieri), riconciliandosi con Stannis e sperando che al Re fosse bastata la sottomissione.

Per Robb sottomettersi pacificamente a Stannis sarebbe stato non prendersi niente allo stesso modo della sconfitta in battaglia. La via di mezzo sarebbe stata un compromesso con due regni, Stark a Nord e Baratheon a Sud, ma Stannis non avrebbe accettato.

Appunto, la sola opzione valida sarebbe stata sottomettersi a Stannis e tornare a regnare come Lord di Grande Inverno. Probabilmente la nobiltà del Nord non avrebbe gradito granchè, ma a quel punto la guerra ad oltranza sarebbe stata devastante più per gli Stark che per Stannis.

2 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

Quando sei sconfitto non cerchi ricompense, cerchi di sopravvivere; se Stannis avesse vinto i Tyrell lo avrebbero riconosciuto quale loro Re e sperato che la cosa finisse con atto di sottomissione e giuramento di fedeltà. Una volta sconfitti, "fare il proprio interesse" significa, come ho già detto, sopravvivere: i Tyrell per allora si erano già schierati contro Stannis due volte (prima con Renly, poi con Joffrey). Con dei trascorsi simili, e conoscendo il noto temperamento di Stannis, neanche Lord Pesce Palla si sarebbe messo a piagnucolare per avere più peso nel Concilio o altro. Avrebbe piantato il ginocchio in terra e avrebbe pregato di cavarsela con poco.

La sconfitta dei Lannister ad opera di Stannis era possibile solo se i Tyrell non avessero appoggiato Joffrey ( i Tyrell da soli portano sul campo almeno 50000 uomini, molti di più rispetto a quelli che può schierare Stannis ). Lo scenario che si ipotizzava era un altro: niente accordo Lannister-Tyrell, sconfitta dei Lannister. In quel caso i Tyrell avevano comunque un esercito consistente e se avessero cercato ( e trovato ) un' alleanza con Robb, per Stannis sarebbe stato un bel problema.

6 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Appunto, la sola opzione valida sarebbe stata sottomettersi a Stannis e tornare a regnare come Lord di Grande Inverno. Probabilmente la nobiltà del Nord non avrebbe gradito granchè, ma a quel punto la guerra ad oltranza sarebbe stata devastante più per gli Stark che per Stannis.

Sicuro ?? Se non ricordo male l' esercito di Stannis alle Acque Nere ( il suo apice ) è inferiore sia a quello Tyrell che arriva più tardi sul campo sia a quello Stark/Tully. A meno che non avesse ottenuto tanti nuovi sostenitori ( ma dove ?? A Dorne ? Nella Valle ? Nelle Isole di Ferro? ), la posizione di Stannis non sarebbe stata salda.

16 minuti fa, Menevyn ha scritto:

neanche Lord Pesce Palla si sarebbe messo a piagnucolare per avere più peso nel Concilio o altro. Avrebbe piantato il ginocchio in terra e avrebbe pregato di cavarsela con poco.

Secondo me i Tyrell sono un po' sottovalutati ( forse ha influito la serie TV ). Militarmente, nonostante i tradimenti di alcuni alfieri ( tipo quelli che passano con Stannis dopo la morte di Renly ), sono quelli messi meglio ( sia via terra sia via mare, a parte la flotta di Ferro ).

Il Reach è la regione storicamente più "potente" di Westeros, e oserei dire anche la più importante. Non è un caso che GRRM la depotenzi durante le guerre, per rendere gli scenari più equilibrati: nella Conquista gli Hightower sono neutrali, nella Danza capita ai Tyrell, nella Ribellione il Reach rimane in secondo piano, nella guerra attuale abbiamo Tyrell da una parte, Florent da un'altra e Hightower in disparte.

4 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il Reach è la regione storicamente più "potente" di Westeros, e oserei dire anche la più importante. Non è un caso che GRRM la depotenzi durante le guerre, per rendere gli scenari più equilibrati: nella Conquista gli Hightower sono neutrali, nella Danza capita ai Tyrell, nella Ribellione il Reach rimane in secondo piano, nella guerra attuale abbiamo Tyrell da una parte, Florent dall'altra e Hightower in disparte.

Anche se non viene specificato quanti uomini abbiano mandato, secondo me pure gli Hightower hanno partecipato alla guerra dei 5 Re ( Renly li cita tra le casate che lo appoggiano e dopo le Acque Nere vengono ricompensati con terre o altro, quindi presumo che abbiano mandato degli uomini ). Ad Oldtown sono rimasti i membri della casata, cioè i figli di Leyton, e la città è comunque difesa dalla guardia cittadina e da altri uomini degli Hightower, però secondo me un contingente è stato inviato, anche se non viene detto espressamente.

Sì, hai ragione, gli Hightower partecipano ma con un basso profilo. Le casate di rilievo che vanno con Stannis sono i Florent e i Fossoway, e per il resto il Reach rimane abbastanza compatto coi Tyrell.

13 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Per Robb sottomettersi pacificamente a Stannis sarebbe stato non prendersi niente allo stesso modo della sconfitta in battaglia.

Col bonus di avere probabilmente salve le chiappe lui e tutto il suo esercito + il mantenimento della sua condizione di partenza. Non poco.

13 ore fa, Menevyn ha scritto:

Appunto, la sola opzione valida sarebbe stata sottomettersi a Stannis e tornare a regnare come Lord di Grande Inverno.

Che appunto è quello che Robb ha sempre voluto. Quindi non parlerei neanche di sconfitta.

Certo magari Stannis poteva pure inventarsi di giustiziarlo per essersi ribellato ma dubito sarebbe arrivato a tanto.

54 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Quindi non parlerei neanche di sconfitta.

No, non per lui personalmente, Robb non è mai stato a suo agio con la corona in testa, ma senza dubbio il ritorno allo status quo ante bellum lo avrebbe messo in una posizione difficile coi lord del Nord, che di tornare nei Sette Regni verosimilmente non ne avevano una voglia matta, e questo avrebbe potuto creargli problemi più avanti. L'incoronazione è stata comunque un punto di non ritorno, per Robb, qualsiasi ipotesi si prenda in considerazione.

14 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Lo scenario che si ipotizzava era un altro: niente accordo Lannister-Tyrell, sconfitta dei Lannister.

Ma si prevedeva comunque una vittoria di Stannis a KL; se Tywin fosse caduto nella trappola tesagli da Robb è verosimile che l'esercito dei Lannister (già suddiviso in almeno due armate ed indebolito dalle sconfitte sul campo, e con l'esercito di riserva in addestramento di ser Stafford praticamente distrutto a Oxcross) sarebbe stato ridotto ai minimi termini. Perciò, il Trono (che sembra contare quasi esclusivamente sulle forze di Castel Granito per combattere la guerra) sarebbe rimasto praticamente sguarnito. Essendosi già ribellati schierandosi con Renly, non è così automatico che i Tyrell avrebbero cambiato idea per tornare da Joffrey; in ogni caso, con Stannis vincitore a KL (e perciò con Joffrey e Tommen morti, magari), penso che sarebbe stato più verosimile sottomettersi a lui, piuttosto che cercare un'alleanza con Robb (a che scopo, poi? Tutte queste spinte autonomiste nell'Altopiano non ce le vedo, tali da ipotizzare una spartizione con gli Stark).

15 minuti fa, Menevyn ha scritto:

in ogni caso, con Stannis vincitore a KL (e perciò con Joffrey e Tommen morti, magari), penso che sarebbe stato più verosimile sottomettersi a lui, piuttosto che cercare un'alleanza con Robb (a che scopo, poi? Tutte queste spinte autonomiste nell'Altopiano non ce le vedo, tali da ipotizzare una spartizione con gli Stark).

Dipende tutto dagli effetti che avrebbe avuto la presa della capitale da parte di Stannis ( che sicuramente sarebbe stata una vittoria simbolica e non solo molto importante ). A quel punto i Lannister sarebbero stati ovviamente fuori gioco; tuttavia, per le considerazioni che faceva sopra ( i Tyrell militarmente stanno messi benissimo anche senza alcun alleato esterno all' Altopiano ), potevano cercare un' alleanza con Robb se gli Stark/Tully non si fossero arresi a Stannis ( in caso contrario non vedo i Tyrell mantenersi in guerra aperta da soli ). Certo l' eventuale vittoria a KL poteva portare alcuni ( i dorniani, che avrebbero gradito la caduta dei Lannister ) a schierarsi con Stannis, così come altri. Però, se questo non si fosse verificato, non sono così sicuro che tutti ( Stark/Tully, Tyrell ecc ) avrebbero improvvisamente calato le braghe, dato che militarmente Stannis non poteva vantare una forza così preponderante rispetto agli altri.

22 minuti fa, Menevyn ha scritto:

(a che scopo, poi? Tutte queste spinte autonomiste nell'Altopiano non ce le vedo, tali da ipotizzare una spartizione con gli Stark).

Dipende tutto da quanto gli Stark volevano mantenere l' indipenza e da quanto i Tyrell volevano ottenere una posizione di potere a sud. Se lo avessero voluto, le condizioni militari per battere Stannis le avevano ( a meno che, come dicevo sopra, Stannis non avesse ottenuto l' appoggio di tutte le altre regioni di Westeros dopo la presa di KL ).

Forse un ruolo chiave lo avrebbe avuto Littlefinger: una volta naufragata l'ipotesi di un'alleanza dei Tyrell con Tywin, avrebbe potuto fare da mediatore fra Stark e Tyrell, sfruttando la sua amicizia con Cat, e magari spingendo Lysa ad abbandonare la neutralità in favore di Robb. Sarebbe stato per lui l'unico modo per continuare a contare qualcosa politicamente, o anche solo per sopravvivere.

Con Stannis Ditocorto non lo avrei visto bene