Ci sarebbero anche le parole di Tyrion sui genitori che manovrano come pupazzi i propri figli (mi pare lo dica in ASOS).

Esatto , nel capitolo del duello vipera montagna, o in quello prima 

Al di la della apperente immobilità di westeros, in realtà non è così, Ma questo è un discorso da topic sui personaggi davvero "rivoluzionari " di westeros .

Stannis non ci entra per un pelo , sebbene conosca il valore della meritocrazia rispetto al sangue ,rimane figlio di un tempo diverso .

Ditocorto, Asha Greyjoy, Sansa , il mastino , Cersei stessa , secondo me avranno un grosso ruolo nelle rivoluzioni culturali prossime venture in quel di westeros

Rettifico: Asha copia Theon ,fino a che lo diceva lui di farsi pagare per fare quello che sanno fare meglio non andava bene ,ora che lo dice lei si ?!

13 hours fa, Zio Frank dice:

Ditocorto, Asha Greyjoy, Sansa , il mastino , Cersei stessa , secondo me avranno un grosso ruolo nelle rivoluzioni culturali prossime venture in quel di westeros

In negativo intendi?  Sansa o Cersei non mi sembrano in grado di iniziare chissà che grandi rivoluzioni, casomai involuzioni e finalizzate a mantenere il loro status quo. Al momento il personaggio con più potenziale per rivoluzioni generali è Daenerys, affiancata da Jon che pure aveva dei tratti innovativi.

@Lyra Stark

È un discorso stupendo che meriterebbe un topic. 

Comunque no ,Daenerys è un personaggio se possibile retrogrado ,conservatore, più simile ad un faraone egizio ,Non bisogna lasciarsi ingannare dal suo falso ideale anti schiavisti,  lei comunque si pone come una Dea e anche i suoi sentimenti sono capricci ,salva una donna si e 10 no , persona i crimini dei suoi Liberti perché sono i suoi mentre permette stupro e torture verso le donne e i figli altrui .ma soprattutto non ha nessuna evoluzione in testa. 

Cersei perlomeno introduce il concetto di una donna al comando ,senza draghi , con risultati nefasti perché è Cersei. 

Il discorso con risultati ottimi potrebbe essere ripreso da Sansa .

Ditocorto introduce la borghesia ,la classe media che arriva al comando con la propria intelligenza e non per diritto di sangue .

Il mastino annienta il concetto che un titolo faccia l'uomo riportando il concetto di cavaliere verso la realtà storica ,erano assassini ammantati di concetti falsamente onorevoli , erano gli antenati dei campieri e di quelli che oggi stanno al 41 bis 

Asha (Theon in realtà) in maniera circostanziata agli ironborn porteranno una semplicissima rivoluzione culturale , ovvero ,siamo i più bravi al mondo a razziare, navigare ed uccidere , ma siamo scarsi a tenerci i risultati. Quindi uccidiamo e combattiamo per qualcuno facendoci pagare con terra da coltivare e castelli nel continente. 

Stannis, seppur superiore a Dany anni luce , e sensibile al concetto di meritocrazia ,va comunque considerato nei conservatori e restauratori dello status quo al pari di Ned, Tywin, Robert 

Jaime potrebbe, o magari no ,contribuire ad una piccola rivoluzione borghese ,con un golpe militare 

Effettivamente si potrebbe aprire una discussione, forse ne esistevano di simili.

Comunque ho capito il punto di vista, solo che io, come al solito nella mia forma mentis, mi vedo già la trasposizione anche nel concreto. 

Su Daenerys concordo che a ben vedere sia "un fuoco di paglia" tuttavia lei concretamente sta compiendo azioni rivoluzionarie per impatto, nonostante le sue contraddizioni. Soprattutto sottolineo concretamente sta facendo qualcosa.

Cersei invece pur apparendo una novità non porta chissà che benefici o cambiamenti, è una donna ma governa come un uomo. 

Asha è innovativa rispetto al suo contesto, ma nel concreto non viene seguita. 

Non credo sia tanto il Mastino, l'ideale dei cavalieri viene demolito e annientato in tutta l'opera

Ritornando al cosiddetto Loop e a Bran. 

Vi convince il mio darwinismo metamorfico  (ci metto il copyright) ?

Non saprei, perchè lo definisci darwinismo?

@Lyra Stark

Evoluzione 

Un metamorfo aumenta i suoi poteri infrangendo gli abomini, e infranti tutti diventa quello che noi conosciamo come estranei. 

Il controllare i corpi dei morti (che non sono zombi) è un evoluzione del semplice warging 

Bran ha pure il quarto abominio 

Ah in questo senso, ho capito. 

Potrebbe essere, ma sinceramente non è uno dei temi di ASOIAF che mi interessa di più.

31 minutes fa, Zio Frank dice:

@Lyra Stark

Evoluzione 

Un metamorfo aumenta i suoi poteri infrangendo gli abomini, e infranti tutti diventa quello che noi conosciamo come estranei. 

Il controllare i corpi dei morti (che non sono zombi) è un evoluzione del semplice warging 

Bran ha pure il quarto abominio 

visto che il metamorfismo è relativamente comune (e direi tollerato se non apprezzato) tra i bruti, com'è che negli ultimi 8000 anni nessun metamorfo bruto ha infranto i 3 (o 4) abomini ed è diventato un'estraneo? Statisticamente impossibile, anzi dovrebbero essere perennemente pieno zeppo di estranei oltre la Barriera.

E i bruti, sapendo (o sospettando) questa cosa (ma in 8mila anni ci dovresti arrivare) dovrebbero avere un odio e una paura cosmica per i metamorfi, e dare loro la caccia in modo spietato, ammazzarli nella culla direi.

a meno che non ci sia qualcosa di decisivo che ancora non sappiamo sul rapporto (quasi simbiosi, o convivenza) estranei-bruti.

@Ser Balon Swann

Allora ,intanto sono d'accordo che c'è qualcosa che non sappiamo sul rapporto fra alcuni bruti ,prendi Craster, i suoi bambini 

Ma c'è anche da dire che Varamyr seipelli, che è considerato fra i metamorfi più potenti di quest'epoca ,fallisce nell' infrangere il terzo abominio perché non è abbastanza potente evidentemente. 

Mentre ,sembra che l'aver infranto gli altri due gli abbia aumentato il potere tanto da fargli avere seipelli, che non controlla contemporaneamente, ma lascia intendere che sarebbe possibile con più forza 

Quindi parliamo di metamorfi "rarissimi " che poi seguono la linea di sangue dei loro parenti per trovare nuovi adepti ,vedi Craster e i suoi bambini

14 minutes fa, Zio Frank dice:

fallisce nell' infrangere il terzo abominio perché non è abbastanza potente evidentemente

Però è portato a farlo in una situazione di estrema necessità, sapendo di infrangere un tabù. Probabilmente è anche questo che lo trattiene (e lo depotenzia magari). 

Esistendo il concetto dei 3 abomini chissà quanti altri metamorfi non hanno neanche mai provato a spingersi oltre i loro limiti.

E' anche vero che se esistevano queste regole, forse era perchè qualcuno ci aveva provato con risultati nefasti 

@Lyra Stark

Appunto ,se ci sono le regole un motivo c'è. 

Inoltre mi base sul buon senso narrativo 

Se vengono introdotte regole da non infrangere ,verranno infrante e ne vedremo i risultati 

La conclusione che ne traggo è che non otterremo qualcosa di nuovo ma la spiegazione di qualcosa che già conosciamo ma non ne conosciamo origine e funzionamento 

Quindi secondo te esisterebbe un quarto abominio che consiste proprio nel controllare i morti? Però non mi è chiaro perché questi supermetamorfi sono diventati una nuova specie legata a un tipo di magia unica nel suo genere, quella che nel fandom americano chiamano "Ice Magic".

Per inciso, i sei tipi di magia presenti in ASOIAF sarebbero:

1) Magia della Terra (Figli della Foresta e metamorfismo)

2) Magia dell'Aria (Storm God e Stormlands)

3) Magia dell'Acqua (Deep Ones, Ironborn, Rhoynar)

4) Magia del Fuoco (Valyria e R'hllor)

5) Magia del Ghiaccio (Estranei)

6) Magia del Sangue (trasversale)

Sì concordo, se ci sono le regole di solito è perchè qualcuno ha fatto qualcosa che poi si è rivelato problematico o dannoso. Al contempo non è un caso se le regole vengono tirate fuori e cominciano a raccontarci di gente che le infrange una alla volta. Quindi potremmo scoprire la ragione per cui si è deciso di adottarle tanto tempo prima.