In caso si spiegherebbero i 10 anni di pausa per produrre TWOT e i timori di come potrebbe essere accolto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 22/7/2020 at 21:49, Jaehaerys96 dice:be ma bran che rimane intrappolato a vivere in brandon il costruttore non lo vedrei come un lieto fine
Questo sarebbe l'unico modo accettabile e veramente dolceamaro in cui
SPOILER GOT
Bran potrebbe finire la sua storia diventando re.
Anche se io mi auguro di più che BR compia l'abominio definitivo: darsi una vita in un corpo più giovane almeno potente quanto il suo dal punto di vista del metamorfismo e che con questo ulteriore allungamento dell'esistenza voglia giocare al gioco dei troni, ponendo la sua discendenza sullo scranno (Dany o Jon) e avversando il Blackfyre.
E che si dia anche spazio a una storyline con la sua discendente in zona Barriera, in modo tale anche da scoprire qualcosina in più su Schiera, perché se Melisandre è davvero sua figlia, l'unica madre non può essere che Shiera.
Fondamentalmente, non essendo prettamente amante del troppo fantasy, quella che è la storyline più fantasy mi piace se viene ricondotta a obiettivi più umani. Il bene dell'umanità e del reame lo nominano in tanti nei libri, ma realmente non è tanto più di una retorica per ottenere qualcos'altro (vedi Varys, Stannis, Jon).
Inoltre, una storyline ammantata di tanto potere, quale è quello di Bran e BR, e tanta oscurità, se davvero Martin vuole trattare lo human Heart in conflict with itself, non può prescindere da una discesa nell'abisso.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Il 25/7/2020 at 11:54, ***Silk*** dice:Anche se io mi auguro di più che BR compia l'abominio definitivo: darsi una vita in un corpo più giovane almeno potente quanto il suo dal punto di vista del metamorfismo e che con questo ulteriore allungamento dell'esistenza voglia giocare al gioco dei troni, ponendo la sua discendenza sullo scranno (Dany o Jon) e avversando il Blackfyre.
Idea davvero intrigante! Questo farebbe di BR il magheggione supremo di Westeros (scansatevi Petyr e Varys) svincolandolo dall' "esclusiva" estranea.
Questa è un'eventualità anche secondo me, non sono sicura se però il suo maneggiare sia legato anche a fattori discendenza, o semplicemente alla ricerca del potere per sè.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 22/7/2020 at 02:00, Jaehaerys96 dice:Essendo una storia ciclica non esiste un vero inizio o una timeline 0.
È un po come la serie TV dark, più o meno...
Ora che sono arrivata alla fine della terza ti posso dire fino a un certo punto...
SPOILER DARK 3
In Dark, tu non hai una vera e propria storia ciclica ma un evento che ti causa la creazione di realtà alternative in forma di triquetra con punti in cui si incrociano, che è quello che avrei voluto vedere in un altra nota serie di una decina di anni fa e che non è quello che ci hanno mostrato in GOT e che potrebbe anche essere la ragione per cui Martin non pubblica (è sufficientemente complicato farlo coi pochi personaggi presenti in Dark figuriamoci con la numerosità di ASOIAF!).
Però una tale interpretazione ci entrerebbe poco forse con quello che ha scritto finora. Se fatta bene non nego che sarebb avanguardista. Ma ci provano in tanti e non ci riesce quasi mai nessuno a trattare bene versioni alternative delle linee temporali.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
1 hour fa, ***Silk*** dice:Ora che sono arrivata alla fine della terza ti posso dire fino a un certo punto...
SPOILER DARK 3
In Dark, tu non hai una vera e propria storia ciclica ma un evento che ti causa la creazione di realtà alternative in forma di triquetra con punti in cui si incrociano, che è quello che avrei voluto vedere in un altra nota serie di una decina di anni fa e che non è quello che ci hanno mostrato in GOT e che potrebbe anche essere la ragione per cui Martin non pubblica (è sufficientemente complicato farlo coi pochi personaggi presenti in Dark figuriamoci con la numerosità di ASOIAF!).
Però una tale interpretazione ci entrerebbe poco forse con quello che ha scritto finora. Se fatta bene non nego che sarebb avanguardista. Ma ci provano in tanti e non ci riesce quasi mai nessuno a trattare bene versioni alternative delle linee temporali.
infatti io l'esempio di dark lo facavo solo per le prime 2 stagioni perché per me il finale della terza stagione non ha senso
SPOILER DARK 3
per me avrebbero dovuto fare che quando Marta e jonas tornano indietro nel tempo nel mondo di origine, sono loro a provocare l'incidente d'auto del figlio del professore. In questo modo si sarebbe scoperto che anche il mondo d'origine in realtà è sempre stato coinvolto nel loop e che Claudia aveva mentito ad adam: non voleva interrompere il ciclo ma assicurarsi che continuasse a ripetersi; secondo me sarebbe stato più logico.
Per quanto riguarda asoiaf io mi aspetto che sia proprio una storia ciclica in cui non c'è mai stata una volta in cui brandon il costruttore non sia stato wargato da bran come non c'è mai stata una volta in cui sia accaduta la tragedia di hodor. Quindi in teoria bran sarebbe sia allievo che maestro di bloodraven in un certo senso...
Il 31/7/2020 at 13:11, Jaehaerys96 dice:infatti io l'esempio di dark lo facavo solo per le prime 2 stagioni perché per me il finale della terza stagione non ha senso
SPOILER DARK 3
per me avrebbero dovuto fare che quando Marta e jonas tornano indietro nel tempo nel mondo di origine, sono loro a provocare l'incidente d'auto del figlio del professore. In questo modo si sarebbe scoperto che anche il mondo d'origine in realtà è sempre stato coinvolto nel loop e che Claudia aveva mentito ad adam: non voleva interrompere il ciclo ma assicurarsi che continuasse a ripetersi; secondo me sarebbe stato più logico.
Per quanto riguarda asoiaf io mi aspetto che sia proprio una storia ciclica in cui non c'è mai stata una volta in cui brandon il costruttore non sia stato wargato da bran come non c'è mai stata una volta in cui sia accaduta la tragedia di hodor. Quindi in teoria bran sarebbe sia allievo che maestro di bloodraven in un certo senso...
SPOILER DARK 3
A me invece è proprio piaciuto il fatto che la loro non esistenza lascia accadere l'incidente e fa creare la macchina da cui è scaturito l'evento che ha boh? Fermato il tempo per il famoso secondo e creato i mondi alternativi di Jonas e alt-Martha, creando anche loro, la cui esistenza impedisce l'incidente annullando i loro stessi mondi. Va a riprendere il concetto del gatto di Schroedinger spiegato da Tannhaus. E dà una complessità aggiunta a quella che poteva essere la solita roba già vista.
Ed è anche affascinante che una serie che ha un filo conduttore cupo e pessimista, in realtà ponga la questione in modo molto umanista e se vuoi anche ottimista: l'uomo con piccole azioni non eclatanti può modificare il corso degli eventi.
Ma probabilmente è questione di gusti a me il determinismo ciclico come concetto non piace affatto. Infatti fosse quella la risoluzione finale data da Martin ne resterei delusa.
Quanto ad ASOIAF: Bran potrebbe essere allievo e maestro di BR, spero di no, ma prima di Bran wargato in Brandon il costruttore ci sarebbe tutta la genia dei COTF che lo hanno preceduto, quindi ritenerlo il primo o il più potente non avrebbe senso, perché ci sarebbero stati comunque prima loro. E al di là di questo non rompi il topos del predestinato inserendo il più predestinato di tutti che però salta fuori solo alla fine, perché tale resta.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
22 hours fa, ***Silk*** dice:non rompi il topos del predestinato inserendo il più predestinato di tutti che però salta fuori solo alla fine, perché tale resta.
Ma in effetti chi ha detto che Martin lo voglia rompere?
Al momento infatti a me pare che ci siano indizi che non confermano questa teoria (che poi è legata al concetto di Martin scardinatore dei topoi di genere).
O meglio superficialmente pare che tanti topoi della letteratura vengano trattati in modo differente o addirittura mandati a remengo ma a ben vedere non direi che sono scardinati. Al massimo appunto vengono aggiornati o alcuni che riprendono certe dinamiche e sembravano una certa cosa finiscono poi per trasformarsi semplicemente in un altro "topos" di genere.
Quelli peró più importanti mi pare che al momento stiano tutti belli che in piedi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Anche scardinare un topos è esso stesso un topos. 
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Effettivamente non se ne esce: qualunque novità appena si ripete diventa vecchia e non più stupefacente 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
A giudicare da queste dichiarazioni di GRRM rilasciate per il libro Fire Cannot Kill a Dragon, la questione del tempo circolare in relazione a Bran sarà uno dei temi di TWOW:
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/j64008/spoilers_extended_grrm_revealed_the_three_holy/
It’s an obscenity to go into somebody’s mind. So Bran may be responsible for Hodor’s simplicity, due to going into his mind so powerfully that it rippled back through time. The explanation of Bran’s powers, the whole question of time and causality—can we affect the past? Is time a river you can only sail one way or an ocean that can be affected wherever you drop into it? These are issues I want to explore in the book, but it’s harder to explain in a show. I thought they executed it very well, but there are going to be differences in the book. They did it very physical—“hold the door” with Hodor’s strength. In the book, Hodor has stolen one of the old swords from the crypt. Bran has been warging into Hodor and practicing with his body, because Bran had been trained in swordplay. So telling Hodor to “hold the door” is more like “hold this pass”—defend it when enemies are coming—and Hodor is fighting and killing them. A little different, but same idea.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ho riletto le dichiarazioni di Martin e mi sembra molto fumose (pure giusto in fondo, TWOW deve ancora uscire). Non si capisce come Martin uscirà dal paradosso di mettere soluzioni filosoficamente "deterministiche" in una saga che esalta il libero arbitrio umano. Temo che possa venire fuori un pasticcio, ma se il nostro George ha speso quasi dieci per affinare la qualità del libro, forse avremo una spiegazione coerente.
Video sull'argomento (attenzione a uno spoiler della sesta stagione di GOT):
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Questa è l'apoteosi del complottismo martiniano 
Credo sia coerente con la discussione perché si parla comunque di viaggi nel tempo.
Va bhe... allora io dico:
Hodor = Balckgate.
