3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Secondo me D&D e GRRM avrebbero dovuto sedersi a un tavolo prima di iniziare la produzione e pianificare la struttura della serie di comune accordo, a maggior ragione dato che mancava un pezzo della storia. Ryan Condal ha fatto esattamente questo con HOTD. Sicuramente parte della colpa è di GRRM, ma al tempo stesso l'assenza di una pianificazione a monte denota l'impreparazione di D&D.

Magari Martin avrà promesso che i libri stavano per uscire, non ne dubito 

E cmq non è quello che hanno fatto? Si sono seduti a un tavolo. 

Comunque è abbastanza incredibile sentire che la responsabilità dovrebbe ricadere principalmente sul duo, quando ormai sappiamo tutti benissimo che l'inaffidabile in fatto di schedule è un altro.

Non metto in dubbio che GRRM abbia fatto delle promesse non mantenute.

Fatto sta che, come diceva Daemon prima, io vedo della pianificazione relativa alla trilogia iniziale, mentre con la seconda parte della serie si è tagliato e stravolto il più possibile.

Si sono seduti al tavolo, sì, ma solo quando era chiaro che GRRM non avrebbe completato ASOIAF in tempo utile: a mio parere la famigerata discussione di Santa Fe andava fatta a priori, prima ancora che si iniziasse a scrivere la stagione d'esordio. Presumo che pure in questo caso parte della colpa sia da attribuire a GRRM, che avrebbe dovuto rivelare subito il finale della storia a D&D.

A me, invece, pare incredibile che la colpa per il disastro di GOT debba ricadere principalmente su una persona che, con tutti gli errori che ha fatto, fino a prova contraria non era uno showrunner, anziché sulle persone che, pur con tutte le attenuanti che si possono trovare, sono state a capo del processo produttivo della serie per circa un decennio. Sarò strano io...

31 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Magari Martin avrà promesso che i libri stavano per uscire, non ne dubito 

E cmq non è quello che hanno fatto? Si sono seduti a un tavolo. 

Comunque è abbastanza incredibile sentire che la responsabilità dovrebbe ricadere principalmente sul duo, quando ormai sappiamo tutti benissimo che l'inaffidabile in fatto di schedule è un altro.

Ci sono state dichiarazioni in cui DeD hanno detto espressamente "iniziamo la serie soltanto perché abbiamo la certezza che Martin ci darà anche gli ultimi libri della saga" ? Se il loro ragionamento è stato questo, direi che hanno corso un rischio eccessivo dato che Martin aveva già dato segnali di ritardo con Feast e Dance; considerando lo scarso livello dei dialoghi e della sceneggiatura nelle ultime stagioni, i libri gli avrebbero fatto comodo ma da come hanno impostato il tutto a me sembra che gli fregasse solo di ottenere il successo con l' adattamento dei primi libri ( cosa che è avvenuta ) senza preoccuparsi del dopo. Nessuno li ha obbligati a buttarsi nel vuoto. 

10 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

A me, invece, pare incredibile che la colpa per il disastro di GOT debba ricadere principalmente su una persona che, con tutti gli errori che ha fatto, fino a prova contraria non era uno showrunner, anziché sulle persone che, pur con tutte le attenuanti che si possono trovare, sono state a capo del processo produttivo della serie per circa un decennio. Sarò strano io...

Come se Martin fosse lo showrunner più esperto rispetto a DeD, quando in realtà dovrebbe essere il contrario. Inoltre i cari DeD, a quanto sembra, non volevano molti altri collaboratori nella writer room, a differenza di Hotd. La fossa se la sono scavata un po' da soli.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Fatto sta che, come diceva Daemon prima, io vedo della pianificazione relativa alla trilogia iniziale, mentre con la seconda parte della serie si è tagliato e stravolto il più possibile.

Questo dipende dal materiale di base. I primi 3 libri hanno archi narrativi abbastanza conclusivi, con gli altri si butta tutto in un calderone di cui lo stesso autore fatica ad avere ragione. Avrebbero dovuto farlo altri per lui? E lo hanno fatto, molti storcono il naso per il risultato ma di fatto hanno elaborato una conclusione come ricordavano altri e pure nel contesto più difficile: storia di un altro che non sa gestirla, medium diverso, orde di fan inbufaliti, aspettative altissime.

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

a mio parere la famigerata discussione di Santa Fe andava fatta a priori, prima ancora che si iniziasse a scrivere la stagione d'esordio. Presumo che pure in questo caso parte della colpa sia da attribuire a GRRM, che avrebbe dovuto rivelare subito il finale della storia a D&D.

Ma come si fa? È chiaro che per lui era rischiosissimo causa spoiler oltre che difficile perché secondo me avere un'idea generale non è lo stesso che far quadrare tutto (quindi io sono dell'idea che il finale non poteva rivelarlo se non dando qualche vaga indicazione che è quello che poi ha fatto). Ammettiamo però che fosse andata così: anche con grande attenzione è chiaro che presto avremmo capito tutti la piega che avrebbe preso la storia. Taglia un personaggio vuol dire che non sarà utile o importante, taglia una certa storyline idem. Anticipa eventi o rivelazioni idem... è chiaro che era impossibile muoversi in questo contesto. Ed era altrettanto impossibile pianificare e progettare. Secondo me DeD si sono mossi come camminando su gusci di uova. 

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Ci sono state dichiarazioni in cui DeD hanno detto espressamente "iniziamo la serie soltanto perché abbiamo la certezza che Martin ci darà anche gli ultimi libri della saga" ?

Martin pareva convinto che i libri uscissero tutti prima della fine.

A nessuno qui è venuto in mente che l'unico a essere danneggiato dal sorpasso era lui e quindi forse era quello che meno ci teneva a veder uscire una serie che spoilerava con dovizia di particolari il lavoro che lui non riesce a fare?

Considerando le dichiarazioni che ha sempre rilasciato sulle ff (dallequali traspare la gelosia per il suo materiale) a me viene da pensare che da un certo momento in poi,  quando il suo successo era assicurato, abbia pure gufato perché ci guadagnava se la serie scontentava gli spettatori. 

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Come se Martin fosse lo showrunner più esperto rispetto a DeD

A sentire molti fan pare che lo sia 

44 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Ammettiamo però che fosse andata così: anche con grande attenzione è chiaro che presto avremmo capito tutti la piega che avrebbe preso la storia. Taglia un personaggio vuol dire che non sarà utile o importante, taglia una certa storyline idem. Anticipa eventi o rivelazioni idem... è chiaro che era impossibile muoversi in questo contesto. Ed era altrettanto impossibile pianificare e progettare. Secondo me DeD si sono mossi come camminando su gusci di uova.

Il peso specifico dei tagli è diverso fra primi tre libri e ultimi due. Tagliare cose della trilogia iniziale ha un minore problema spoiler e un minor impatto con la direzione finale della storia, dato che, come hai detto tu, "i primi 3 libri hanno archi narrativi abbastanza conclusivi". I tagli/stravolgimenti che hanno subito i libri seguenti sono stati invece molto più impattanti e spoilerosi (basti pensare alla gravità del non inserire Aegon). Qualche taglio in più dei primi libri e qualche taglio in meno dei successivi sarebbe stato un buon compromesso.

Ma magari il problema fosse stato solo quello dei tagli fatti male! Ci sono state delle soluzioni narrative a mio parere semplicemente ridicole.

Un esempio: la trovata con cui D&D hanno fatto cadere la Barriera, cioè regalare agli Estranei un drago, una roba totalmente senza senso. Personalmente sono convinto che ciò sia dipeso dall'aver tolto la componente magica di Euron (secondo me sarà lui responsabile della caduta della Barriera). D&D hanno deciso di ridimensionare Euron? Ok, posso anche capirlo, ma non potevano trovare una soluzione più sensata per la caduta della Barriera, per esempio riprendere la storyline del corno di Joramun?

43 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Martin pareva convinto che i libri uscissero tutti prima della fine.

A nessuno qui è venuto in mente che l'unico a essere danneggiato dal sorpasso era lui e quindi forse era quello che meno ci teneva a veder uscire una serie che spoilerava con dovizia di particolari il lavoro che lui non riesce a fare?

Considerando le dichiarazioni che ha sempre rilasciato sulle ff (dallequali traspare la gelosia per il suo materiale) a me viene da pensare che da un certo momento in poi,  quando il suo successo era assicurato, abbia pure gufato perché ci guadagnava se la serie scontentava gli spettatori. 

Ma scusa intendi dire che Martin avrebbe "sabotato dall' interno" DeD perché non voleva farsi spoilerare la storia ma al tempo stesso voleva che la serie venisse prodotta per beneficiarne ?? Martin ha parecchi problemi ma non penso sia arrivato a un simile ragionamento, magari sbaglio ...

nessuna delle parti è esente da responsabilita, perche oltre alle indicazioni su come concludere e alle loro idee su come arrivarci la scelta di ridurre gli episodi nelle ultime due stagioni ha inciso parecchio, perche 5-6 episodi in piu potevano far assumere alla guerra finale con i WW una dimensione diversa e un po piu di logica alle scelte di alcuni personaggi...

a me infatti non è mai dispiaciuto molto il finale in se, perche il destino dei singoli personaggi non è stato molto diverso da quello che avevo immaginato, fosse farina del duo o anticipazioni del non pubblicatore, ma l'aver limitato l'invasione dei WW a un solo regno, con un solo grande scontro, e aver depotenziato bran che doveva avere un ruolo diverso sono errori dovuti a una scelta di sceneggiature e basta...

in ogni caso il non pubblicatore ha sbagliato piu di tutti, oltre alle scuse che ha trovato in questo decennio, con il materiale chi ha prodotto GOT ha fatto mediamente sempre un lavoro tra il buono e l'ottimo, in alcuni casi valido anche senza(sesta stagione), non doveva cedere i diritti senza aver prima finito...

sicuramente i soldi e l'ulteriore attenzione su ASOIAF erano buoni motivi(e i soldi lo sono rimasti considerando in quante cose collegate alla saga ha un ruolo), ma l'errore a monte è stato quello e sicuramente è stato solo suo...

9 ore fa, the neck ha scritto:

sicuramente i soldi e l'ulteriore attenzione su ASOIAF erano buoni motivi(e i soldi lo sono rimasti considerando in quante cose collegate alla saga ha un ruolo), ma l'errore a monte è stato quello e sicuramente è stato solo suo...

Col senno di poi, l'errore che ha dato il via a tutto è stato di GRRM.

Tuttavia, se da un lato c'è un venditore, dall'altro c'è anche chi ha comprato i diritti e chi ha sviluppato il progetto. L'HBO e D&D si sono assunti il rischio di realizzare una serie TV da un materiale incompiuto.

Proprio perché c'era questo problema fin dall'inizio, avrebbero a mio avviso dovuto gestire GOT con una visione più a lungo termine per prevenire i guai che sono capitati.

Il problema di fondo, secondo me, è stato che l'HBO ha affidato il progetto a due showrunner che non avevano mai gestito una serie TV prima di allora, è stata sottovalutata la complessità del trasporre ASOIAF sul piccolo schermo. Con HOTD e gli spinoff in cantiere l'HBO ha cambiato strategia, rivolgendosi a showrunner con esperienze pregresse.

19 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Anche con TWOW in mano nel 2015/6 non penso che 

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Avrebbero inserito pg come Aegon, anche se avesse preso il trono in Winds, preferendo puntare fino alla fine su pg come Cersei

Secondo me book euron che attacca oldtown non lo avremmo visto neanche se fosse stato presente in un twow uscito nel 2015. A differenza di aegon, contendente del trono e personaggio capace di mettere in crisi daenerys con le sue sole origini, il pirata è un avversario secondario per quanto pericolosissimo visto che è l'indiziato numero 1 per far cadere la barriera. Tuttavia, ragionando sulla macrotrama, sarebbe valso di più investire su Griff 

15 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Martin pareva convinto che i libri uscissero tutti prima della fine.

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

L'HBO e D&D si sono assunti il rischio di realizzare una serie TV da un materiale incompiuto.

Già il fatto che il Vate abbia acconsentito alla produzione della serie con la saga ancora in fase di scrittura lascia presumere che fosse abbastanza sicuro di finire in tempo. E questo deve aver dato sufficiente sicurezza a HBO e D&D, "traquilli, tanto siamo coperti dall'inizio alla fine". Perchè se Martin avesse detto da principio "non so a che punto sarò non dico tra cinque anni, ma tra cinque mesi", la rete penso si sarebbe fatta due conti prima di iniziare a mettere in cantiere la prima stagione.

I problemi sono arrivati quando il Tolkien Rinato ha iniziato a tirare bidoni a mezzo mondo.

E come ha detto anche Daemon, secondo me è stata una sottovalutazione di un problema che già si stava palesando, dato che per scrivere quarto e quinto libro ci ha messo 11 anni. Mantenendo quella tempistica GRRM avrebbe finito TWOW e ADOS nel 2022 (magari...), quindi già fuori tempo massimo.

Io, al posto loro (quindi non di un fan, ma di un manager), non mi sarei fidato a scatola chiusa. Ma non vale solo per Martin, è un discorso che farei a prescindere per un qualunque autore di un'opera incompiuta.

Poi scusate ma c' è una cosa che non mi torna: se Martin ed Hbo hanno parlato più volte della possibilità di arrivare a 10 stagioni, è accertato che D&D, fin dall' inizio, avessero detto a tutti che si sarebbero fermati a 8, con una riduzione di episodi alla fine ?? Perché se D&D erano stati così chiari non mi spiego un Martin che cade dal pero e rimane sorpreso dalla velocità con cui AFFC e ADWD sono stati adattati ( praticamente solo con la stagione 5 ), come se nel 2011 fosse sicuro che l' adattamento avrebbe richiesto più stagioni e lui quindi non sarebbe stato superato. Ex post comunque D&D sono quelli che ci hanno guadagnato dato che a loro non interessa del destino della saga o degli spoiler, l' importante è che la serie abbia avuto successo e abbiano guadagnato parecchi soldi. Anche Martin ne ha tratto beneficio, ma vedersi spoilerati dei punti chiave in modo grossolano non è sicuramente un incentivo a finire l' opera.