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Lettori e spettatori: due visioni inconciliabili o più vicine di quanto pensiamo
K di King Glice
creato il 23 maggio 2020

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Daemon Targaryen
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Daemon Targaryen


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Inviato il 11 marzo 2022 17:20
1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Infatti Jaime dice a Brienne che la falsa Arya è un'idea di Tywin. Tra l'altro, avendo già la vera Sansa, che se ne facevano i Lannister di Jeyne Poole?

Non ho capito infatti se Lyra intendeva la serie TV, dove la cosa ha uno sviluppo più inverosimile, come spiegavo nel messaggio sopra.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 marzo 2022 17:31

Mi pare che nella serie TV Ditocorto porti Sansa dai Bolton, ma poi vada ad avvertire Cersei, facendo ricadere la colpa su Roose.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Menevyn
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Inviato il 11 marzo 2022 17:39

Nella serie è così - il che è abbastanza coerente, per LF.


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Inviato il 11 marzo 2022 19:58

In realtà nelle ultime stagioni viene convocato da Cersei che lo minaccia ma non fa nulla, in modo molto inverosimile. Si comunque mi riferivo alla serie TV.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 marzo 2022 20:02

Sulla wiki dedicata c'è questo:

 

Cita

Baelish returns to King's Landing to find the city under the rule of the newly-reestablished Faith Militant. Lancel Lannister, a member of the religious cult known as the Sparrows, warns him that his days as a brothel owner in the capital are over. He goes to meet Cersei and he informs her of the Boltons' plans to marry Sansa to Ramsay. Angered at the Boltons' betrayal, Cersei agrees with Baelish's plans to lead an army of Vale knights to Winterfell to reclaim the North for the Lannisters, as the warriors from the Eyrie are trained to fight in winter (the weather is starting to turn at this point), but only once the Boltons and Stannis Baratheon have battled over the North and weakened both armies. In exchange, Baelish asks to be appointed as the new Warden of the North once Winterfell is taken and both the Boltons and Stannis are defeated. Cersei agrees and tells him to return that night to have the King sign a royal decree promoting him.

 

Non ricordavo che Cersei gli avesse addirittura promesso il titolo di Protettore del Nord.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 11 marzo 2022 20:25
Il 7/3/2022 at 21:47, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Se non erro, GRRM parlava del fatto che quel tipo di personaggio è, come hai detto tu, inverosimile perché anacronistico per il contesto medioevale.

 

 

 

Talisa è un personaggio abominevole, proprio perché totalmente anacronistico. La nobildonna bella e raffinata che arriva da Volantis apposta per fare la crocerossina sui campi di battaglia? Ma dai. In un mondo medievale verosimile sarebbe stata stuprata dalla soldataglia prima ancora di avere segato una sola gamba, altro che sposare il re. 

Non credo nemmeno che abbia preso il posto di Jeyne Westerling per non dover costruire da zero una linea narrativa, ma per infilare uno stereotipo femminista politicamente corretto di quelli che piacciono al pubblico americano. 


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Inviato il 11 marzo 2022 21:14
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

In realtà nelle ultime stagioni viene convocato da Cersei che lo minaccia ma non fa nulla, in modo molto inverosimile.

 

Diciamo che anche nei libri Ditocorto non suscita il benchè minimo sospetto od ostilità da nessun personaggio, eccetto Varys, neanche Tywin sembra fare niente per tenerlo al suo posto. Questo è senz'altro inverosimile.

 

@Pongi Concordo... :ehmmm:


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Inviato il 11 marzo 2022 21:31
13 minuti fa, Menevyn ha scritto:

neanche Tywin sembra fare niente per tenerlo al suo posto. Questo è senz'altro inverosimile.

Non gli dà molti motivi per sospettare come diceva @Jacaerys Velaryon qualche post sopra. Apparentemente Ditocorto si comporta in maniera molto utile per i Lannister, i quali però non si rendono conto del suo disegno più grande e lo reputano poco pericoloso per il suo status ( non ha alfieri da radunare, non è un lord di una grande casata ).


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Menevyn
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Inviato il 11 marzo 2022 22:03

Infatti, LF si rivela utilissimo alla causa dei Lannister, è parte della sua strategia, ma anche il fatto che gli vengano dati Harrenhal e i Fiumi come ricompensa per i suoi servigi pare esagerato, non solo per via della sua bassa estrazione, ma anche perchè gli vengono dati i mezzi che non ha per essere pericoloso. Vabbè il credere che sia un vassallo leale, ma mi è sempre parsa una leggerezza di troppo, a livello narrativo.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 marzo 2022 22:19

Il titolo di Lord Paramount era necessario affinché Petyr avesse lo stesso status di Lysa, per poterla sposare. Inoltre, c'è da considerare che, di fatto, il controllo dei Fiumi sarebbe stato condiviso coi Frey e che il seggio di Harrenhal è un dono avvelenato: prestigioso, strategico ma costoso da mantenere e maledetto (non a caso, è stato concesso spesso a casate di storia non illustre).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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King Glice
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Inviato il 11 marzo 2022 22:32 Autore
6 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Ditocorto. Dopo che ha soffiato ai Lannister la possibilità di usare Arya per alleanze matrimoniali, eppure non gli torcono un capello.

Beh ma non lo fa per suo tornaconto, almeno secondo Tywin.

 

Petyr sta recitando la parte del buon servitore, e dopo aver portato dalla parte della corona la Valle sposando Lysa, di comune accordo con Roose e Tywin organizza il matrimonio tra la finta Arya e Ramsay per rafforzare i Bolton nel Nord, che sono alleati dei Lannister.

 

Perchè dovrebbe essere una colpa ? Per i Lannister e i Bolton è un affarone. 

 

 

5 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Infatti Jaime dice a Brienne che la falsa Arya è un'idea di Tywin. Tra l'altro, avendo già la vera Sansa, che se ne facevano i Lannister di Jeyne Poole?

Sicuro ?

 

Io mi ricordo che Jaime effettivamente pensa che quell'Arya sia finta, ma non se ne cura più di tanto.....non mi ricordo se ne parla con Brienne. 


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Daemon Targaryen
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Inviato il 11 marzo 2022 22:35
34 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Infatti, LF si rivela utilissimo alla causa dei Lannister, è parte della sua strategia, ma anche il fatto che gli vengano dati Harrenhal e i Fiumi come ricompensa per i suoi servigi pare esagerato, non solo per via della sua bassa estrazione, ma anche perchè gli vengono dati i mezzi che non ha per essere pericoloso. Vabbè il credere che sia un vassallo leale, ma mi è sempre parsa una leggerezza di troppo, a livello narrativo.

Concordo con quanto ha già detto @Jacaerys Velaryon. Harrenhal e il titolo di lord Protettore del Tridente sono la ricompensa naturale per chi ha condotto le trattative di un' alleanza che ha salvato le chiappette a Cersei e compagnia. E comunque Tywin poteva pensare che Ditocorto non avrebbe mai avuto la fedeltà dei lord dei Fiumi e non avrebbe saputo gestire Harrenhal, quindi un dono formalmente prestigioso ma potenzialmente non troppo pericoloso.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Daemon Targaryen
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Inviato il 11 marzo 2022 22:43
21 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il titolo di Lord Paramount era necessario affinché Petyr avesse lo stesso status di Lysa, per poterla sposare.

Cosa che agli occhi di Tywin risultava funzionale per tenere la Valle con i Lannister. Meglio dare il titolo di lord Protettore a Ditocorto e farlo sposare con Lysa piuttosto che farla sposare con un Royce o un altro nobile della Valle potenzialmente molto ostile ai Lannister.


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King Glice
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Inviato il 11 marzo 2022 22:47 Autore
2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

In realtà nelle ultime stagioni viene convocato da Cersei che lo minaccia ma non fa nulla, in modo molto inverosimile. Si comunque mi riferivo alla serie TV.

Ah ecco.

 

Nella serie no, non succede nulla di tutto questo, pero nella serie Ditocorto appunto fa credere che Roose abbia organizzato il tutto per farsi dare il permesso da Cersei di attaccare il Nord.

 

Poi Cersei per vari motivi pare dimenticarsi del tutto dell'esistenza di Baelish. 


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King Glice
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Inviato il 11 marzo 2022 22:50 Autore
45 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Infatti, LF si rivela utilissimo alla causa dei Lannister, è parte della sua strategia, ma anche il fatto che gli vengano dati Harrenhal e i Fiumi come ricompensa per i suoi servigi pare esagerato, non solo per via della sua bassa estrazione, ma anche perchè gli vengono dati i mezzi che non ha per essere pericoloso. Vabbè il credere che sia un vassallo leale, ma mi è sempre parsa una leggerezza di troppo, a livello narrativo.

Pero c'è da dire che il titolo di Lord protettore delle Terre dei FIumi nei libri era (visto che quando gli è stato dato le Terre dei fiumi erano ancora sotto il controllo Tully-Stark e Harrenhall è solo un cumulo di rovine) ed è solo nominale.

 

Infatti a mantenere l'ordine ci pensano i Frey più altri lealisti Lannister. 

 

 


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