la perdita di Robb è stata uno shock!però era "ovvio" che l'errore madornale di non rispettare la promessa fatta da sua madre al suo posto l'avrebbe pagata... ma la sua perdita è devastante per la guerra e per il Nord... poi gli si possono dare un sacco di attenuanti... è pur sempre il figlio di sua padre!!!

 

la perdita di Robb è stata uno shock!però era "ovvio" che l'errore madornale di non rispettare la promessa fatta da sua madre al suo posto l'avrebbe pagata... ma la sua perdita è devastante per la guerra e per il Nord... poi gli si possono dare un sacco di attenuanti... è pur sempre il figlio di sua padre!!!

Si è vero,ma siete così convinti che Ned avrebbe agito come Robb?Cioe' cosa sarebbe stato più disonorevole per Ned,non sposare una lady con cui è stato,o disonorare un accordo,una promessa di matrimonio con un lord importante arrivata prima?

 

cosa avrebbe fatto Ned???

Bella domanda.... secondo me avrebbe sposato la Frey...

non si sarebbe proprio messo nei guai con Jeine....

John Snow non fa testo.... io ho una mia teoria su John che spero verrà confermata dalle prossime letture....

Quando dicevo che è il figlio di suo padre mi riferivo al fatto che una volta presa una decisione per quanto sbagliata sia poi la porta avanti... fino alla morte, cosa che è puntualmente successa.

Peccato perché con lui se ne va un pezzo importante del Nord....

Inoltre ho pianto (letteralmente) per Vento Grigio...

 

 

la perdita di Robb è stata uno shock!però era "ovvio" che l'errore madornale di non rispettare la promessa fatta da sua madre al suo posto l'avrebbe pagata... ma la sua perdita è devastante per la guerra e per il Nord... poi gli si possono dare un sacco di attenuanti... è pur sempre il figlio di sua padre!!!

Si è vero,ma siete così convinti che Ned avrebbe agito come Robb?Cioe' cosa sarebbe stato più disonorevole per Ned,non sposare una lady con cui è stato,o disonorare un accordo,una promessa di matrimonio con un lord importante arrivata prima?

 

cosa avrebbe fatto Ned???

 

Bella domanda.... secondo me avrebbe sposato la Frey...

non si sarebbe proprio messo nei guai con Jeine....

John Snow non fa testo.... io ho una mia teoria su John che spero verrà confermata dalle prossime letture....

 

Quando dicevo che è il figlio di suo padre mi riferivo al fatto che una volta presa una decisione per quanto sbagliata sia poi la porta avanti... fino alla morte, cosa che è puntualmente successa.

 

Peccato perché con lui se ne va un pezzo importante del Nord....

 

Inoltre ho pianto (letteralmente) per Vento Grigio...

 

Anche secondo me avrebbe agito così!!Si si avevo capito il tuo riferimento,l'ho usato come spunto per chiedervi cosa ne pensavate a riguardo.Lascia perdere,ero disperato per vento grigio,forse più per lui che per Robb!!E poi nella serie me lo fanno morire davanti alla povera Arya...Dannati Frey!!

Frey...

che gli estranei li portino alla dannazione....

Per sterminarli tutti (visto il numero) ci vorrà un sacco di tempo....

e soprattutto... perchè Arya non li ha aggiunti ai nomi dell'Odio?!?!?

Vorrei sapere il vostro parere su Re Robb Stark: che ne pensate i lui? Credo che personaggio più controverso non esista in GRRM. Ha sì dato libertà al Nord, ma la sua caduta ha trascinato la sua gente verso il disastro.

 

La sua caduta a cosa è stata dovuta? Sue incapacità politiche, sue incapacità militari, un misto di entrambe, la mancanza di buoni consiglieri, il trovarsi coinvolto in giochi più grandi di lui... cosa lo ha portato alla miseranda fine che ha fatto?

 

Aspetto i vostri pareri...

 

 

Fortuna in battaglia

Vainamoinen

Robb Stark è di certo un buon guerriero e stratega ma ha perso solo perchè era un ragazzo. I suoi errori secondo me sono dovuti alle sue passioni e ai suoi istinti o anche a quelle dei suoi alfieri: Es. : sposa Jeyne e non la Frey perchè si era innamorato della prima, perde i Karstark perchè si sente in dovere di decapitare Lord Rickard (l'errore è dovuto dunque in primo luogo allo stesso Rickard, che voleva vendicare i figli, in secondo luogo a mamma Catelyn, che libera Jaime e in terzo luogo allo stesso Robb, che di fronte a quel declino per quanto riguarda il numero degli uomini, avrebbe fatto meglio non tanto a decapitarlo ma almeno a punirlo magari tenendolo in prigione, o mozzandogli dei diti o qualsiasi altra cosa ma non decapitarlo.

In parole povere è Robb stesso che si "autodistrugge" secondo me. Sono i suoi sentimenti, i suoi istinti e le sue idee secondo me a condannarlo. Poi va beh, essere alleato con uno come Walder Frey non è il massimo.

Io sono dell'avviso che Martin abbia "rovinato" il personaggio di Robb facendogli commettere errori e scelte poco credibili proprio per eliminarlo. E' vero che Robb è un ragazzo, che al suo seguito ha gente come Edmure Tully e Catelyn Tully che fanno a gara a chi sia più dannoso al suo re, che i Frey sono dei fetentoni e i Lannister dei furbacchioni, ma il matrimonio con Jeyne è, per le motivazioni che lo determinano, la cosa più ridicola e peggio gestita da Martin. Altri errori, come l'esecuzione di Karstark o l'invio di Theon alle Isole di Ferro, possono essere giustificati dall'indole di Robb, che vede macchiato il proprio onore o si fida ciecamente di quello che è a tutti gli effetti una specie di fratello per lui; ma sposare una donna solo perché la si è sverginata, quando così facendo ci si inimicherà la famiglia che controlla l'unica via per tornare al Nord, e poi andare da questa casata senza prendere le dovute precauzioni in caso di tradimento, è una cavolata che nessun personaggio sano di mente avrebbe mai fatto.

Io sono dell'avviso che Martin abbia "rovinato" il personaggio di Robb facendogli commettere errori e scelte poco credibili proprio per eliminarlo. E' vero che Robb è un ragazzo, che al suo seguito ha gente come Edmure Tully e Catelyn Tully che fanno a gara a chi sia più dannoso al suo re, che i Frey sono dei fetentoni e i Lannister dei furbacchioni, ma il matrimonio con Jeyne è, per le motivazioni che lo determinano, la cosa più ridicola e peggio gestita da Martin. Altri errori, come l'esecuzione di Karstark o l'invio di Theon alle Isole di Ferro, possono essere giustificati dall'indole di Robb, che vede macchiato il proprio onore o si fida ciecamente di quello che è a tutti gli effetti una specie di fratello per lui; ma sposare una donna solo perché la si è sverginata, quando così facendo ci si inimicherà la famiglia che controlla l'unica via per tornare al Nord, e poi andare da questa casata senza prendere le dovute precauzioni in caso di tradimento, è una cavolata che nessun personaggio sano di mente avrebbe mai fatto.

Quoto e sottoscrivo!

Io sono dell'avviso che Martin abbia "rovinato" il personaggio di Robb facendogli commettere errori e scelte poco credibili proprio per eliminarlo. E' vero che Robb è un ragazzo, che al suo seguito ha gente come Edmure Tully e Catelyn Tully che fanno a gara a chi sia più dannoso al suo re, che i Frey sono dei fetentoni e i Lannister dei furbacchioni, ma il matrimonio con Jeyne è, per le motivazioni che lo determinano, la cosa più ridicola e peggio gestita da Martin. Altri errori, come l'esecuzione di Karstark o l'invio di Theon alle Isole di Ferro, possono essere giustificati dall'indole di Robb, che vede macchiato il proprio onore o si fida ciecamente di quello che è a tutti gli effetti una specie di fratello per lui; ma sposare una donna solo perché la si è sverginata, quando così facendo ci si inimicherà la famiglia che controlla l'unica via per tornare al Nord, e poi andare da questa casata senza prendere le dovute precauzioni in caso di tradimento, è una cavolata che nessun personaggio sano di mente avrebbe mai fatto.

c'è da dire che non abbiamo un pdv di robb che ci spiega tutti i motivi reali della sua scelta. magari era innamorato davvero, che ne sappiamo? abbiamo solo il pdv della trota, che potrebbe tranquillamente aver travisato, vista anche la delicata condizione psicologica in cui si trovava. inoltre, robb era anche arrabbiato con catelyn in quel momento. potrebbe non aver voluto dire la verità, poteva essere un momento di distacco tra lui e la madre.

detto questo, è morto perchè se l'è cercata, ci mancherebbe.

 

Io sono dell'avviso che Martin abbia "rovinato" il personaggio di Robb facendogli commettere errori e scelte poco credibili proprio per eliminarlo. E' vero che Robb è un ragazzo, che al suo seguito ha gente come Edmure Tully e Catelyn Tully che fanno a gara a chi sia più dannoso al suo re, che i Frey sono dei fetentoni e i Lannister dei furbacchioni, ma il matrimonio con Jeyne è, per le motivazioni che lo determinano, la cosa più ridicola e peggio gestita da Martin. Altri errori, come l'esecuzione di Karstark o l'invio di Theon alle Isole di Ferro, possono essere giustificati dall'indole di Robb, che vede macchiato il proprio onore o si fida ciecamente di quello che è a tutti gli effetti una specie di fratello per lui; ma sposare una donna solo perché la si è sverginata, quando così facendo ci si inimicherà la famiglia che controlla l'unica via per tornare al Nord, e poi andare da questa casata senza prendere le dovute precauzioni in caso di tradimento, è una cavolata che nessun personaggio sano di mente avrebbe mai fatto.

c'è da dire che non abbiamo un pdv di robb che ci spiega tutti i motivi reali della sua scelta. magari era innamorato davvero, che ne sappiamo? abbiamo solo il pdv della trota, che potrebbe tranquillamente aver travisato, vista anche la delicata condizione psicologica in cui si trovava. inoltre, robb era anche arrabbiato con catelyn in quel momento. potrebbe non aver voluto dire la verità, poteva essere un momento di distacco tra lui e la madre.

 

detto questo, è morto perchè se l'è cercata, ci mancherebbe.

 

A livello narrativo non avrebbe senso nascondere particolari così importanti: vada per il primo dialogo con Catelyn, ma prima o poi la situazione doveva delinearsi meglio. Inoltre Robb non sembra innamorato di Jeyne: affezionato sì, ma alle Nozze Rosse quando Catelyn gli dice di fuggire e di farlo per Jeyne, lui risponde: "Jeyne?" (testuali parole col punto interrogativo, almeno nell'edizione italiana) come a dire "Chi è?" e sembra più preoccupato per Vento Grigio.

Poi può anche darsi che ciò dipenda dal fatto che abbiamo il POV di Catelyn che può capire una cosa per un'altra, è il rischio che si corre a non avere un narratore onnisciente ma tanti piccoli narratori individuali, ma è comunque una delle parti più brutte dell'opera e Martin è stato incapace di gestirla come si deve, un POV di Robb o una situazione meglio delineata avrebbero aiutato a far sembrare la cosa meno forzata e ridicola. E comunque, non è l'unico caso in cui pur di offrire al lettore un colpo di scena incredibile Martin scade nel quasi-ridicolo e forza gli eventi.

Ora, per me, l'unica possibilità che ha Martin di risolvere la situazione è fare un'edizione director's cut con i capitoli di Robb " /> O basterebbe un POV di Jeyne anche, con dei flashback, nei prossimi libri.

A livello narrativo non avrebbe senso nascondere particolari così importanti: vada per il primo dialogo con Catelyn, ma prima o poi la situazione doveva delinearsi meglio. Inoltre Robb non sembra innamorato di Jeyne: affezionato sì, ma alle Nozze Rosse quando Catelyn gli dice di fuggire e di farlo per Jeyne, lui risponde: "Jeyne?" (testuali parole col punto interrogativo, almeno nell'edizione italiana) come a dire "Chi è?" e sembra più preoccupato per Vento Grigio.

 

Poi può anche darsi che ciò dipenda dal fatto che abbiamo il POV di Catelyn che può capire una cosa per un'altra, è il rischio che si corre a non avere un narratore onnisciente ma tanti piccoli narratori individuali, ma è comunque una delle parti più brutte dell'opera e Martin è stato incapace di gestirla come si deve, un POV di Robb o una situazione meglio delineata avrebbero aiutato a far sembrare la cosa meno forzata e ridicola. E comunque, non è l'unico caso in cui pur di offrire al lettore un colpo di scena incredibile Martin scade nel quasi-ridicolo e forza gli eventi.

 

Ora, per me, l'unica possibilità che ha Martin di risolvere la situazione è fare un'edizione director's cut con i capitoli di Robb " /> O basterebbe un POV di Jeyne anche, con dei flashback, nei prossimi libri.

 

Quotone! La parte in cui Catelyn dice a Robb "torna da Jeyne (o una cosa del genere)" e lui risponde "Jeyne?" come a dire "chi cavolo è Jeyne?" è da brividi. Perchè in un momento così cruciale, nel vero momento del bisogno, del pericolo, Robb pensa alla sua famiglia: alla madre, a Vento Grigio... Ma non alla sua regina. Da qui mi pare abbastanza palese che Jeyne non contasse granchè per Robb. D'accordo, un pochino le era affezionato, ma stop. Per questo il suo Jeyne? mette i brividi: perchè lei è stata la causa della sua fine e in senso più ampio di tutto il Nord, e in pratica per lui non è molto più di un nome o di un faccino carino. Forse se ci fosse stato un grande amore dietro, una grande passione, la cosa avrebbe lasciato meno con l'amaro in bocca o sarebbe sembrata più comprensibile. Invece Robb ha sposato Jeyne un po' perchè gli piaceva (ma non viene mai descritta come questa bellezza mozzafiato da far perdere la testa) ma soprattutto perchè doveva, era il suo senso dell'onore a imporglielo. Un senso dell'onore ereditato dal padre ma esagerato e distorto a causa della sua giovane età. Certo, come giustamente avete scritto, l'episodio delle nozze con Jeyne appare comunque parecchio forzato, mi pare una cosa su cui concordano sia estimatori che detrattori di Robb. Sarà anche perchè Robb all'inizio viene descritto come "il giovane lupo" che vince tutte le battaglie, una specie di mito, e poi all'improvviso comincia a inanellare una serie di errori parecchio grossolani uno dietro l'altro. Errori che, in effetti, hanno più a che fare con la politica che non con le battaglie. L'impressione però è che sia un personaggio delineato fin da subito per tendere al martirio.

Sarà anche perchè Robb all'inizio viene descritto come "il giovane lupo" che vince tutte le battaglie, una specie di mito, e poi all'improvviso comincia a inanellare una serie di errori parecchio grossolani uno dietro l'altro. Errori che, in effetti, hanno più a che fare con la politica che non con le battaglie. L'impressione però è che sia un personaggio delineato fin da subito per tendere al martirio.

 

C'è anche da dire che Robb non è l'unico personaggio che riunisce in sé inesperienza e giovane età, e ci sono personaggi che fanno errori altrettanto grossolani nella saga e non solo non periscono, ma vengono addirittura premiati, o comunque si salvano. Quando poi si fa un confronto fra la storia di Robb e quella di questi altri personaggi, emerge chiaramente quanto la caduta di Robb sia stata "forzata".

E' vero, e penso che abbiamo lo stesso esempio in mente, ma ripeto: Robb era predestinato. Tutta l'aurea che Martin gli costruisce intorno serve proprio per rendere la sua caduta più rovinosa... e dolorosa. In realtà però l'ultimo Robb è quasi commovente: rabbioso, rabbuiato... credo che lui avesse capito che non sarebbe finito bene. Poi però Martin che fa? Da' l'illusione che col matrimonio tra Edmure e Roslin le cose si sarebbero risolte, che Robb sarebbe finalmente riuscito a tornare al Nord per fare i Greyjoy a strisce. E poi BAM!

E' vero, e penso che abbiamo lo stesso esempio in mente, ma ripeto: Robb era predestinato. Tutta l'aurea che Martin gli costruisce intorno serve proprio per rendere la sua caduta più rovinosa... e dolorosa. In realtà però l'ultimo Robb è quasi commovente: rabbioso, rabbuiato... credo che lui avesse capito che non sarebbe finito bene. Poi però Martin che fa? Da' l'illusione che col matrimonio tra Edmure e Roslin le cose si sarebbero risolte, che Robb sarebbe finalmente riuscito a tornare al Nord per fare i Greyjoy a strisce. E poi BAM!

Fin da subito Martin insiste sulla giovane età di Robb, sul suo carisma, sulla sua imbattibilità sul campo, insomma sembra l'uomo perfetto, uno così o vinceva diventando l'eroe della serie o periva tragicamente. E infatti ora Robb è diventato quasi una sorta di martire per gli uomini del Nord, nonostante a ben guardare li abbia coinvolti in una guerra che è costata loro molte vite, lontano dalle loro case, indebolendoli in vista dell'inverno e di una possibile invasione dal nord della Barriera. Per loro fortuna, uomini come Manderly sono consapevoli che il sogno dell'indipendenza è durato finché è durata la vita di Robb.

A ben vedere però l'indipendenza non era l'obiettivo di Robb. Lui era partito bello convinto di liberare suo padre, poi di vendicarlo, in seguito si è po' perso per strada, anche per i numerosi tradimenti che lo hanno colpito.

comunque, il fatto che c'è gente che faccia più errori di robb e venga premiata, è solo un bene. nel senso: è la vita reale che è così.