Infatti se osserviamo la Guerra dei Cinque Re il vero punto debole del Nord è quello di non avere un obiettivo preciso. Stannis, Renly e Joffrey lottano per il Trono di Spade, i Greyjoy per avere un pezzo di terra ma quali siano i veri obiettivi di Robb non si sa. A un certo punto accenna al fatto di schierarsi con Stannis, in un altro momento Cat dice che lui non giurerà fedeltà a nessuno. Insomma è la confusione che segna il Giovane Lupo: viene investito di una carica che non voleva e accetta solo per la lealtà offerta dagli uomini del Nord e per vendicare il padre.

 

In pratica un obiettivo quindi l'aveva...la vendetta. Ma è vero che non è una motivazione molto seria per portare avanti una guerra, almeno non con un avversario(i) più forti o alla pari.

La vendetta in quella società era una motivazione piuttosto forte per una guerra invece.

Alcuni erano più prudenti, altri meno, però come tendenza era diffusa.

La cosa migliore però sarebbe in effetti stata limitarsi a respingere l'attacco dei Lannister, evitando di pretendere addirittura l'indipendenza di una così vasta parte del reame " />. Però li lo posso capire già un pochino di più, nel senso che effettivamente è stato acclamato da tutti i suoi alfieri.

Le due cavolate che ho elencato prima invece per me sono proprio imperdinabili.

E poi una cosa: è vero che a Westeros a 16 anni si è considerati adulti ma è anche vero che questo non significa che si è veramente adulti. Robb non ha uno straccio di esperienza, nè bellica, nè politica, nè tantomeno affettiva-amorosa, senza dimenticare che all'epoca che conosce Jeyne ha appena saputo che i suoi fratelli minori sono morti. Io credo veramente che sia stata un'impresa troppo grande per lui...

 

Comunque posso benissimo capire che sia andato a letto con Jeyne in quella situazione, ma non è assolutamente perdonabile il fatto che se la sia sposata.

In effetti l'obiettivo della vendetta poteva essere chiaro da un punto di vista del movente, ma ai fini pratici in che modo poteva concretizzarsi?

In nessun modo realistico, tenderei a dire. Cosa avrebbe potuto fare Robb per considerarsi soddisfatto? Decapitare la casa Lannister? Già, ma per farlo avrebbe dovuto come minimo prendere Approdo del Re per vincere la guerra, obiettivo francamente fuori portata fin dall'inizio.

Infatti nonostante le brillanti e ripetute vittorie, non è mai stato sul punto di vincere la guerra, bensì a un certo punto è arrivato lo stallo di una guerra di logoramento, potenzialmente fatale per il Nord anche senza le Nozze Rosse.

Concretamente il suo obbiettiva era l'indipendenza del Nord.

Solo che sarebbe stato più intelligente appoggiare Stannis o Renly, visto che proprio non voleva sottomettersi ai Lannister...

Concretamente il suo obbiettiva era l'indipendenza del Nord.

 

 

Ma se era per quello poteva benissimo dichiararsi indipendente e aspettare il nemico.

Una guerra difensiva sarebbe stata molto più conveniente che non un attacco alle terre del Sud senza un piano militare ben delineato per vincere la guerra.

Mah... Ricordo che nel Regno dei Lupi Robb ha detto così:

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Comunque presumo che, dal momento che si sa già che i Lannister reagiranno alla sua rischiesta di indipendenza con la prosecuzione del conflitto, sia conveniente se possibile anche attaccare il nemico in alcune zone, in modo da indebolirlo e spingerlo a piegarsi più facilmente alle condizioni proposte.

In quel passaggio si fa più chiaro il disegno " /> , grazie di essere andata a spulciarlo.

Peccato che purtroppo le aspettative di Robb non siano mai andate vicine alla realizzazione " />

Robb non m'è mai stato tanto simpatico, diciamo abbastanza indifferente tant'è che quando è morto più che dispiacermi per lui personalmente m'è dispiaciuto per ciò che lui rappresentava (Gli Stark, Grande Inverno, il Nord, il fratello di Jon e Arya e così via).

M'è dispiaciuto più per il metalupo che per lui e comunque lo scempio che i Frey hanno fatto dei cadaveri di Robb, Vento grigio (e pure Catelyn) m'è rimasto veramente qui.

Quando Ned parte per Approdo del Re e Catelyn si incolla al capezzale di Bran ho apprezzato il fatto che Robb si sia preso le sue responsabilità (non avrei sopportato che si dimostrasse un incapace in questo frangente).

Pronto o non pronto, visto ciò che è accaduto Robb non può fare a meno di smettere la spada senza punta degli addestramenti per impugnarne una vera, il crescendo degli avvenimenti lo tira dentro per i capelli nel senso che lasciare che fosse un altro a comandare al posto suo (opzione prevista vista la sua giovane età) quando è di liberare prima e vendicare poi il padre che si tratta è ovviamente inaccettabile (roba da non riuscire più a guardarsi allo specchio).

Secondo me Martin caratterizza molto bene questo personaggio (come tutto del resto), nel senso che Robb scivola verso il suo destino liscio come l'olio, a mio avviso è molto credibile il percorso che compie (vista anche l'educazione familiare ricevuta e i valori che ha: che sono quelli che io stessa auspicherei per i miei figli se solo il mondo fosse un posto migliore di quello che è).

Se almeno le sue vittorie iniziali non fossero state così esaltanti (se ne preoccupa perfino Tywin) un pò tutti avrebbero fatto i conti con la realtà ma non è andata così. I suoi alfieri sono stati così miopi da proporre che Robb diventasse Re del nord e lui nella sua inesperienza ha accettato.

Troppo giovane ed inesperto per fare i conti con una guerra (ed avversari) così complessi e per non cedere alle tante lusinghe che incontra sul suo cammino (i giovani credono di potere tutto).

E comunque se lo paragoniamo a Joffrey quest'ultimo non sarebbe stato in grado di fare neanche la minima parte di ciò che ha fatto Robb (con o senza meta lupo al fianco).

A me piacciono sopra ogni cosa i personaggi che non prevaricano gli altri, tutta la mia visione delle cronache risente di questo, quindi pur concordando sulla lucida ed impeccabile analisi fatta da Vainamoinen non posso non affiancarci un giudizio che segue altri parametri. (Per fare un esempio lampante di quello che intendo dire mi sono bastati due minuti per capire che avrei adorato i fratelli Reed e odiato i due Walder che vanno come protetti a Grande Inverno e se nella prosecuzione delle cronache i Reed faranno una brutta fine e i Walder verranno invece innalzati al più alto livello la mia opinione nei loro confronti non muterà in base al fatto che abbiano perso o vinto).

Dal punto di vista strategico Robb non è il massimo (ha trovato avversari migliori di lui sotto questo punto di vista) e la sua ingenuità non si può negare ma io non riesco a non valutare il personaggio nel suo complesso e lo trovo più interessante di tanti altri. Mi viene difficile prendere il bisturi e vivisezionare un personaggio per occuparmi di una sola sua caratteristica alla volta.

A volte l'ingenuità è anche una cosa bella, non è questo il caso però. " />

Voto Ha giocato un'impresa troppo grande per lui.

Sull'impossibilità di una rapida azione militare contro i Frey (che la peste li colga!) da parte degli Stark concordo.

Ma questo non significa che si debba trattare, o per lo meno non a quelle condizioni! I Frey erano vassalli Tully, i Tully erano vassalli del Re del Nord, quindi a Robb Stark dovevano obbedienza. Che il loro vincolo fosse recente non dà loro il diritto di ricevere scuse. E poi, dove mai si è visto un re che si scusa con un proprio vassallo? Tywin, str***o fin che si vuole, non avrebbe mai fatto l'errore di Robb!

 

 

 

E' vero, mi ero anche scordato di Bolton... Che disastro di re che è stato Robb!

 

si ma il primo giuramento come dice walder frey va verso il re XD,e poi poi verso il vassallo. semplicmente sto vecchiacci ha fatto quello che riteneva meglio per lui essendo stato poi gravemente insultato......

cmq io voto per buon ma pessimo politico. un conto è l'onore un conto è la stupidità.

Ha giocato un'impresa troppo grande per lui.

Non ho letto tutte le vostre risposte, ma secondo me il povero Robb (che mi piace molto come personaggio) non vale molto nè come politico, nè come generale.

Delle sue mancanze come politico potrei parlare per un'ora, però credo che il suo errore più grande sia stato quello di accettare la maledetta corona di ferro del Nord, se non si fosse autonominato re del Nord e avesse giurato fedeltà a Stannis o Renly per poi unire le sue forze con le altre avrebbe vinto, per poi a guerra finita diventare primo cavaliere o avere altri vantaggi. Anche come comandante non ha molto brillato, ha sempre vinto tutte le battaglie che ha combattuto ma senza infliggere nessuna sconfitta importante ai Lannister, ha vinto al Bosco dei Sussurri, poi agli Accampamenti e ad Oxcross distruggendo di fatto un'intera armata, ma poi lì ad un passo da Castel Granito e Lannisport non le cinge nemmeno d'assedio perchè gli mancavano uomini (ipse dixit). Ma allora cosa sei andato a fare in Occidente? A devastare i campi? Dai, non ha senso.

Poi non lasciare nemmeno un'armata degna di chiamarsi tale al Nord è da polli, ok, nessuno si aspettava un attacco a sorpresa degli uomini di ferro, ma una guarnigione al Moat Cailin poteva almeno lasciarla, sulla terra i Greyjoy sono delle pippe, non avrebbero resistito in alcun modo ad un assedio serio.

Infine lasciare una grossa frazione del proprio esercito a persone di cui assolutamente non ci si fida, come Roose Bolton o Robett Glover, rango o no bisogna fare attenzione a queste cose.

Tutti questi errori possono essere ricondotti ad un'assenza di strategia di fondo, in fin dei conti il re aveva solo 16 anni, non si può pretendere che si mette alla testa di un esercito anche abbastanza contenuto e conquista il trono di spade. E' alle persone che aveva intorno a cui dò la colpa del suo fallimento, non hanno saputo consigliarlo a dovere o peggio lo hanno sfruttato per le loro ambizioni, Frey e Bolton in primis.

Discreto soldato, pessimo politico: ha condannato il Nord

Secondo me Robb ha pagato l'inesperienza causata dalla giovane eta' doveva ascoltare di piu' i suoi consigliare, ha vinto tutte le battaglie ma alla fine se non sei un buon politico perdi comunuque la guerra, secondo me se l'è cercata. Pace alla sua anima.

Non ho votato perchè nessuna risposta mi convince.. cmq leggendo le risposte (ammetto, solo alcune, non tutte) voglio specificare due dettagli.

Primo e più importante: i piani di Robb in guerra non sono piani di Robb, non solo almeno. A me pare chiaro che, quantomeno, ogni sua idea di strategia passi per il vaglio del pesce nero. E infatti, se non fosse stato per il fatto che Edmure è proprio.. trota, probabilmente avrebbe messo Twyn nel sacco con il suo stratagemma. Il periodo di tempo era quello in cui Twyn è andato a sconfiggere Stannis ad Approdo del Re, ma se fosse più o meno caduto nel tranello di Robb/Pesce Nero (come sembrava stare per fare), chi avrebbe salvato la capitale?

Era questo il suo piano, apparire debole, per questo non sferra nessun attacco definitivo. Voleva attirare Twyn in trappola e sconfiggerlo, convinto che senza Twyn e Jaime i Lannister perdessero gran parte della loro pericolosità. E io non me la sento di dargli torto.

In secondo luogo, Robb valuta inizialmente il mettersi con Renly, ma giustamente non capisce perchè dovrebbe mettersi con lui, dato che non è Re di diritto. Mentre, una volta scelta la strada dell'indipendenza, Stannis diventa una via impercorribile.

Il che non toglie che, probabilmente, a Lannister sconfitti, sarebbe sceso a patti con Stannis a mio parere, visto che nessuno più di lui pareva averne le tasche piene della guerra e Stannis avrebbe dovuto digrignare i denti e accettare, visti gli altri urgenti impegni.

Quanto allo scusarsi con Lord Frey.. è la via più veloce per tornare a casa. Ed è un errore tutt'altro che giovanile.

Se fosse stato un giovanotto tronfio ebbro delle sue vittorie, non avrebbe mai sposato Jeyne, si sarebbe limitato a lasciarlo giovane e disonorata ai suoi nemici.

Se fosse stato ancora un ragazzino ingenuo, si sarebbe fidato di Vento Grigio e alle torri non ci metteva piede.

Invece è stato adulto nella lussuria di una notte, adulto fin troppo nel voler porre rimedio, adulto fin troppo nel fare la cosa più logica a dispetto di quella illogica ("Dovrei forse far annusare ogni mio alleato a vento grigio?" si, scemo).

Non scordiamoci comunque che il gesto di Lord Frey sdegna chiunque nei 7 regni e che non mette nel sacco solo Robb, ma una sfilza di gente più esperta tra cui il succitato (seppur non presente) pesce nero, che tutto sembra tranne che uno sprovveduto.

A me l'unico gesto da "ragazzino" è parso quello di fidarsi di Theon.

E infatti, se non fosse stato per il fatto che Edmure è proprio.. trota, probabilmente avrebbe messo Twyn nel sacco con il suo stratagemma. Il periodo di tempo era quello in cui Twyn è andato a sconfiggere Stannis ad Approdo del Re, ma se fosse più o meno caduto nel tranello di Robb/Pesce Nero (come sembrava stare per fare), chi avrebbe salvato la capitale?

Era questo il suo piano, apparire debole, per questo non sferra nessun attacco definitivo. Voleva attirare Twyn in trappola e sconfiggerlo, convinto che senza Twyn e Jaime i Lannister perdessero gran parte della loro pericolosità. E io non me la sento di dargli torto.

 

Mentre, una volta scelta la strada dell'indipendenza, Stannis diventa una via impercorribile.

Il che non toglie che, probabilmente, a Lannister sconfitti, sarebbe sceso a patti con Stannis a mio parere, visto che nessuno più di lui pareva averne le tasche piene della guerra e Stannis avrebbe dovuto digrignare i denti e accettare, visti gli altri urgenti impegni.

 

Invece è stato adulto nella lussuria di una notte, adulto fin troppo nel voler porre rimedio, adulto fin troppo nel fare la cosa più logica a dispetto di quella illogica ("Dovrei forse far annusare ogni mio alleato a vento grigio?" si, scemo).

 

Probabilmente lui o qualcuno dei suoi non si fidava di divulgare il piano.. non c'era necessita di spiegargli altro, se aveva il preciso ordine di starsene fermo, avrebbe dovuto obbedire, invece ha fatto di più e ha preso l'inziativa di attaccare. Poi che non fidarsi addirittura del proprio zio sia esagerato lo condivido.

In secondo luogo, dubito che anche a 60 anni Robb si sarebbe comportato diversamente, una volta violata Jeyne. Insomma, non l'ha fatto perchè non vedeva altre vie d'uscita (anche qui: pure se non le avesse viste da solo, qualcuno gliele avrà pur suggerite..), ma perchè era la sola scelta onorevole.

Non voglio dire mica che non è stato un errore eh, ma che secondo me non è stato un errore dettato così tanto dalla giovane età, al massimo dal fatto di essere stato morso da un Eddard radioattivo (o essere suo figlio:P).

Cioè, sicuramente l'atto in se è stato quello impulsivo di un ragazzo (senza esagerare, visto che la somma di demenza da ferita+ho appena perso 3/4 della mia famiglia per mano del mio amico più fidato o quasi, secondo me avrebbero fatto vacillare anche qualcuno con più inverni alle spalle), ma ciò che segue la violazione di Jeyne per me è solo una scelta molto lucida tra una via d'uscita pulita e "disonorevole" o all'unica cosa "onorevole" rimasta da fare. Capisco che la differenza (sopratutto date le conseguenze) non è gigantesca.. ma mi sembra importante..

Io ribadisco che secondo me il suo unico grave errore è stato fidarsi di Theon.. senza quello, forse non sarebbe neanche successo il fattaccio con Jeyne (visto che Theon non avrebbe preso Grande Inverno con le relative conseguenze).

Però l'errore non è tanto politico o militare, ma solo di valutazione di una singola persona e questo si che secondo me può essere imputato alla sua giovane età (anche qui, con molte attenuanti).

("Dovrei forse far annusare ogni mio alleato a vento grigio?" si, scemo).

 

Riporto il passo del romanzo in cui si spiega perchè Robb ha smesso di fidarsi del suo metalupo.

«E questo cosa vorrebbe dire?» Robb corrugò la fronte. «Che dovrei far annusare a Vento grigio tutti i miei cavalieri? Potrebbero essercene anche altri con un odore che gli è sgradito.»

Catelyn: «Un uomo che a Vento grigio non piace, è un uomo che io non voglio che tu abbia accanto. Questi lupi sono qualcosa di più di semplici lupi, Robb. Tu devi essere consapevole di questo. Forse sono stati gli dèi a mandarli da noi. Gli dèi di tuo padre, gli antichi dèi del Nord. Cinque cuccioli di lupo, Robb, uno per ognuno dei cinque figli Stark.»

«Sei» precisò Robb. «C'era un lupo anche per Jon. Fui io a trovarli, ricordi? So bene quanti erano, e so ugualmente bene da dove sono venuti. La pensavo anch'io come te. Pensavo che i lupi fossero i nostri guardiani, i nostri protettori, fino a quando...» «Fino a quando?» esortò Catelyn.

Le labbra di Robb si serrarono. «... fino a quando non mi hanno detto che Theon aveva assassinato Bran e Rickon. I loro meta-lupi non sono stati di grande aiuto, o sbaglio?

Da Tempesta di spade

Non voglio dire mica che non è stato un errore eh, ma che secondo me non è stato un errore dettato così tanto dalla giovane età, al massimo dal fatto di essere stato morso da un Eddard radioattivo (o essere suo figlio:P).

 

Secondo me Eddard Stark è responsabile del comportamento dei suoi figli fino ad un certo punto.

Poi come hanno detto altri prima di me Ned non avrebbe infranto il giuramento con i Frey.

Robb decide di appellarsi all'onore quando gli fa comodo: dal momento che non vuole sposare una Frey in questo caso l'onore si può trascurare, dal momento che Jeyne gli piace in quel caso l'onore va applicato.

O forse semplicemente per lui ha più peso emotivo disonorare sessualmente una donna che politicamente un Frey.

A me sembra più un errore dettato dalla giovane età e dalla mancanza di un punto di riferimento valido che possa consigliare Robb (e soprattutto che lui ascolti) che dell'educazione ricevuta. Comunque faccio tanto per chiacchierare, non voglio convincerti della mia opinione.