Guarda mi trovo totalmente in accordo. Solo aggiungo, la svolta vera e propria verso il baratro, avviene x l'appunto nel periodo delle acque nere. E gurda caso coincide proprio con i motivi che segnalavo prima, che a mio avviso sono una caduta divstile e di fantasia di martin.

 

Decisamente uno dei passaggi più forzati (in quanto a realismo) dell'intera saga. Ma entusiasmante dal punto di vista narrativo, uno dei periodi più avvincenti in assoluto.

Buon soldato, discreto politico, non è morto per colpa sua.

Di certo non si è cercato la morte, colpa di quel traditore infingardo di Frey e di Bolton che gli hanno voltato le spalle! Il secondo poi è solo un venduto all'oro dei Lannister, con cui ha rinnegato l'onore e la lealtà che lo legavano agli Stark!

Povero Robb! " />

Bè un pò se l'è cercata!!

Mandando Theon a chiedere l'alleanza degli uomini di ferro ha commesso un azzardo e l'ha pagato caro perdendo il Nord.Ma l'errore più grande l'ha commesso con un matrimonio assolutamente controproducente e inutile(poteva almeno aspettare a guerra conclusa).

In realtà Robb la guerra l'ha persa ancor prima delle nozze rosse(malgrado la fetentissima alleanza Lannister-Frey-Bolton l'ha di fatto ucciso) e non solo per colpa sua,i Tully ci mettono del loro.Cat liberando Jaime (e non potrò mai biasimarla per questo) innesca un malcontento tra le schiere del re del Nord che,dopo aver perso i Frey,perdono anche i Karstark.E poi l'assurda mossa di Edmure che agendo di testa sua rovina i piani di Robb,permettendo così a Tywin di tornare verso Sud e difendere Approdo del Re spazzando Stannis.

Diciamo che la colpa non è del tutto sua,ma politicamente poteva gestirla meglio.

 

traditore infingardo di Frey

 

Il primo che è venuto meno ad un giuramento nelle vesti di Re del Nord è Robb stesso rifiutando Roslin per seguire il suo cuore, di fatto tradendo il suo popolo. Ha condannato il Nord con quel gesto.

buon soldato, pessimo politico...tywin l'ha battuto da dietro una scrivania.

buon soldato e pessimo politico!

Il primo che è venuto meno ad un giuramento nelle vesti di Re del Nord è Robb stesso rifiutando Roslin per seguire il suo cuore, di fatto tradendo il suo popolo. Ha condannato il Nord con quel gesto.

Oddio, cuore..magari era anche innamorato di Jeyne però

«E quella notte, Jeyne... Lei mi ha confortato, madre.»Catelyn non ebbe bisogno di domandare quale tipo di conforto Jeyne Westerling avesse offerto a suo figlio. «E il giorno dopo, tu l'hai sposata.»Robb, disperato e orgoglioso a un tempo, sostenne lo sguardo di lei. «Era l'unica cosa onorevole da fare. Jeyne è dolce e gentile, madre. Sarà una buona moglie.»

Mi sembra chiaro che l'ha sposata più per onore che per amore..magari se fosse stato solo innamorato avrebbe potuto mettere da parte i sentimenti per rispettare il giuramento con i Frey.

In un caso o nell'altro l'onore andava comunque a farsi benedire ormai

Buon soldato, pessimo politico: la morte se l'è cercata, diciamoci la verità non aveva speranze sin dall'inizio, nonostante tutto era lui che doveva prendere l'iniziativa ed attaccare mentre il buon Tywin aspettava a castel granito eppure ha vinto tutte le batteglie, ha catturato l'erede di castel granito,non ufficialmente ma secondo i piani di tywin si, ed ha ribaltato la situazione senza fare alleanze. Quindi ottimo soldato e stratega ma pessimo politico non puoi sposare una ragazza perchè ci vai a letto, ok l'onore ma perdi uomini in una battaglia già difficile, si poteva risolvere in altro modo alla fine poteva sposare una delle figlie di walder e destinare jeyne a qualche casa minore del nord, alla fine non l'aveva mica ingravidata. Altra cavolata assurda il voler diventare un regno indipendente, ok dopo la morte di ned dai un motivo per combattere che non sia la vendetta però così mandi a quel paese qualunque alleanza, la cosa migliore da fare era proprio cercare un accordo con il baratheon vincente nello scontro interno e pretendere,dopo la conquista del trono di stannis, castel granito con qualche matrimonio unificante usando per esempio Sansa oppure semplicemente esporre le teste di ogni lannister sulle picche di King's Landing,dando la possibilità della barriera per i maschi e i bambini presi come ostaggi(come Theon), e prendere castel granito e la sua ricchezza come risarcimento per i torti ricevuti. Gli Stark sono troppo buoni in guerra mors tua vita mea, e non significa essere "cattivi" ma solo furbi un pò alla tyrion, poi essere crudeli è un altro conto vedasi Gregor Clegane che stupra e uccide per divertimento o Tywin che impartisce lezioni crudeli al figlio(tyrion e tysha) e così via.

Appunto,visto che in un caso o nell'altro l'onore andava a farsi benedire,perché scegliere la via più complicata e pericolosa?Solo per amore direi.

buon soldato e pessimo politico!

 

Il primo che è venuto meno ad un giuramento nelle vesti di Re del Nord è Robb stesso rifiutando Roslin per seguire il suo cuore, di fatto tradendo il suo popolo. Ha condannato il Nord con quel gesto.

Oddio, cuore..magari era anche innamorato di Jeyne però

«E quella notte, Jeyne... Lei mi ha confortato, madre.»Catelyn non ebbe bisogno di domandare quale tipo di conforto Jeyne Westerling avesse offerto a suo figlio. «E il giorno dopo, tu l'hai sposata.»Robb, disperato e orgoglioso a un tempo, sostenne lo sguardo di lei. «Era l'unica cosa onorevole da fare. Jeyne è dolce e gentile, madre. Sarà una buona moglie.»

Mi sembra chiaro che l'ha sposata più per onore che per amore..magari se fosse stato solo innamorato avrebbe potuto mettere da parte i sentimenti per rispettare il giuramento con i Frey.

In un caso o nell'altro l'onore andava comunque a farsi benedire ormai

Quoto totalmente...

Bisogna ricordare ad alcuni amici che le dinamiche raccontate dalla serie tv sono diverse da quelle raccontate sui libri. L'epilogo è probabilmente lo stesso ma la figura di robb dalle due dinamiche ne esce in modo assolutamente diverso.

Come abbiamo già detto in altre discussioni, nella serie Robb sembra davvero che venga meno alla sua parola, mettendo in pericolo l'intero nord e rischiando di rendere vana la causa comune SOLO per amore.

Nei libri lui vive una notte di angosce, notizie orribili giungono da grande inverno, è solo con i suoi dubbi, la sua incertezza di 16 enne cresciuto troppo in fretta, con una guerra da vincere e una famiglia distrutta da recuperare, e in questo turbinio di eventi cede al conforto di jayne, e per ONORE la sposa.

Sono entrambi due errori ma mentre nella prima ipotesi lo troviamo ingiustificabile, nel secondo diciamo che ci sono delle attenuanti, ma questo non toglie che l'inesperienza politica e la giovinezza abbiano giocato al giovane lupo un tremendo tiro mancino.

Per "cuore" non intendevo amore ma emozioni, giustificabili per la sua età ma inconciliabili con il bene del tuo popolo. Robb Stark è un bravissimo ragazzo, forse troppo. Umanamente la sua morte mi ha toccata e mi ha schifato lo sfregio al suo cadavere, ma non mi ha sorpreso che lo facessero fuori: era (ancora) del tutto inadatto a fare il Re, dal mio punto di vista. Ps: io ho letto i libri, anche più volte, non mi baso su quello che ha proposto la serie tv.

Il fatto di aver vinto tanto e tanto in fretta fa di Robb Stark un buon comandante ed il fatto che si sia circondato di buoni consiglieri ed ottimi soldati ne è una conferma. Per altro, che i suoi nemici lo temessero, mi pare emerga in molti punti.

Purtroppo, però, politicamente parlando è stato un disastro! Iniziare una guerra sanguinaria come risposta alla prigionia e poi alla decapitazione di tuo padre è assolutamente giustificabile dal punto di vista umano, ma politicamente è stato un errore. La via della diplomazia non era la più facile da seguire in quel momento, ma era certamente la più saggia. Poi è ovvio che a sedici anni si è più emotivi che razionali.

Il matrimonio con Jeyne Westerling (che io sospetto fortemente sia una macchinazione di Tywin Lannister!) è stato il più clamoroso e scellerato dei suoi errori e per di più anche io sono convinta che non sia stato fatto per amore, ma per onor del dovere. Quando parla di lei con sua madre non dice "Io l'amo", ma "è dolce e gentile... sarà una buona moglie". Dice di averla sposata perché "era l'unica cosa onorevole da fare", non perché l'amasse al punto di rischiare tutto.

Chi ha spinto Jeyne nel letto di Robb (perché secondo me è così che è andata), sapeva bene che il figlio di Ned Stark, l'uomo più onorevole di Westeros che però - non dimentichiamocelo! - tornò dalla guerra con un figlio bastardo, avrebbe messo l'onore al primo posto e non avrebbe mai rischiato di commettere lo stesso "errore" di suo padre, lasciandosi alle spalle il dubbio di un figlio illegittimo.

Purtroppo, c'è poco da fare, Il senso dell'onore è certamente uno dei più grandi pregi degli Stark, ma è anche dei loro principali problemi.

Comunque l'onore è stato messo in gioco lo stesso per aver infranto la promessa fatta ai Frey..a questo punto doveva solo scegliere il modo meno disonorevole di giocarselo, l'onore. In entrambi i casi non ci fa una bella figura... ma allora sposa la Frey (che comunque veniva prima nella scala delle promesse fatte!) e pigliati le spade di suo padre no? " />

vabbè ormai è andata come è andata

Buon soldato,brava persona, pessimo politico con la scusante dell'inesperienza...ma se sei inesperto non giochi a fare il re.

Comunque l'onore è stato messo in gioco lo stesso per aver infranto la promessa fatta ai Frey..a questo punto doveva solo scegliere il modo meno disonorevole di giocarselo, l'onore. In entrambi i casi non ci fa una bella figura... ma allora sposa la Frey (che comunque veniva prima nella scala delle promesse fatte!) e pigliati le spade di suo padre no? " />

vabbè ormai è andata come è andata

Ti rispondo tramite un dialogo tratto da ASOS:

Tyrion: He forswore himeslf,shamed an ally,betrayed a solemn promise. Where is the honor in that?

Ser Kevan answered:"He chose the girl's honor over his own. Once he had deflowered her, he had no other course"

Quindi semplicemente ha messo l'onore di Jeyne davanti al suo, brutta scelta ovviamente tanto che Tyrion risponde così:"it would have benn kinder to leave her with a bastard in her belly"

la perdita di Robb è stata uno shock!

però era "ovvio" che l'errore madornale di non rispettare la promessa fatta da sua madre al suo posto l'avrebbe pagata... ma la sua perdita è devastante per la guerra e per il Nord...

poi gli si possono dare un sacco di attenuanti... è pur sempre il figlio di sua padre!!!