%d/%m/%Y %i:%s, Angorian dice:

Concordo, soprattutto sull'ultima parte del tuo ragionamento. Il problema però è che, anche se nella prossima puntata spiegassero il significato delle spirali, il senso del piano del NK e i suoi progetti per il futuro, a che servirebbe? Sarebbe uno spiegone a posteriori e inutile su un personaggio che tanto ormai è stato polverizzato. 

Io sono sempre più convinto che eventuali approfondimenti sugli Estranei se li sono tenuti da parte per lo spin-off prequel, invece di "bruciarseli" nella serie principale.

55 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Ma il problema non é tanto che La Lunga Notte é durata tre puntate. Il problema che il prezzo da pagare per sconfigferli é stato minimo. Io ho sempre pensato che il Principe che fu promesso (o i Principi che furono promessi, perché GOT é da sempre una storia corale) sarebbe morto, perché tutta la leggenda sulla spada Portatrice di Luce parla di sacrificio, e che ci sarebbero state molte morti e di conseguenze molte conseguenze psicologiche per i sopravvissuti. Alla fine non c'é stato alcun morto tra i sette personaggi personaggi principali (parlo in termini di screentime), quindi i nostri adesso possono essere felici e dire: "In fondo mi aspettavo di peggio". E se la strage vera dovesse verificarsi nei prossimi episodi sarebbe ancora peggio perché Cersei risulterebbe piú pericolosa dei WW. Tu puoi anche anticipare la Battaglia Finale alla terza puntata (un pó come quei ristoranti dove ti servono prima il dolce), ma deve essere la Battaglia Finale. Deve dare un senso di conclusione. Perlomeno per quei personaggi il cui arco narrativo ruota intorno agli Estranei dalla prima stagione, come Jon Snow.

Esatto. Non puoi metter su un'apocalisse zombie che dovrebbe rappresentare la più grande minaccia nella storia di Westeros e poi risolverla come se fosse una qualsiasi battaglia contro i Bolton o i Lannister. Manca il senso di devastazione, di armageddon che dovrebbe rappresentare.

In LOTR (visto che qualcuno prima l'ha citato) la cosa funziona perché

In GOT invece il timore è che sia Cersei a fare la parte di Sauron. E stiamo parlando di un personaggio che in un contesto narrativo un minimo più attento alla coerenza sarebbe morto fisicamente e/o politicamente da almeno 3 stagioni.

16 minutes fa, MezzoUomo dice:

Nell' inside dell'episodio dicono che l'idea di Arya è vecchia di tre anni. Quindi successiva all'ultimo colloquio con grrrm e di parecchio

A questo punto mi viene da pensare che sia un'invenzione 100% D&D, anche perché nei libri, oltre a non esserci (per ora) una figura equiparabile al Night King, ce la menano tanto con le storie del principe che fu promesso e dell'Azor Ahai che mi pare s'incastrino poco con l'Arya cartacea.

Se però dai allo spettatore una serie di premesse e informazioni, vedi l'esistenza di un Principe che fu promesso, lo sguardo carico di significato che Jon e il NK si lanciano ad Aspra Dimora, e addirittura una resurrezione per scopi più alti, è ovvio che uno si aspetta un ruolo importante per Jon nella caduta del NK, visto che la sua storia si è sempre concentrata su quello. Per me tutto questo non è un geniale colpo di scena, è pubblicità ingannevole 

C'è qualcosa di incredibilmente inquietante di come D&D riescano a rovinare un buon episodio con 5 ultimi minuti di follia. 

senza neanche leggere un commento, penso che sappiamo tutti che la tattica iniziale è a dir poco suicida e assurda. Però è anche vero che se avessero messo i due draghi sulle mura e avessero fatto fuoco, la puntata sarebbe durata 10 minuti, però la scelta di Wonder Arya è veramente... mah da far cadere le braccia. Ci sono rimasta malissimo... 

Ora come ora non ho altre cove intelligenti da dire, tranne... Che fine ha fatto Ghost?

2 minutes fa, Angorian dice:

Se però dai allo spettatore una serie di premesse e informazioni, vedi l'esistenza di un Principe che fu promesso, lo sguardo carico di significato che Jon e il NK si lanciano ad Aspra Dimora, e addirittura una resurrezione per scopi più alti, è ovvio che uno si aspetta un ruolo importante per Jon nella caduta del NK, visto che la sua storia si è sempre concentrata su quello. Per me tutto questo non è un geniale colpo di scena, è pubblicità ingannevole 

Ma infatti io interpreterei tutto ciò come pubblicità ingannevole: ti fanno credere che Jon Snow sia l'eroe prescelto che risolverà tutto, che lo scontro finale sarà un singolar tenzone fra lui e il Re Ghiacciolo, e alla fine invece non fa praticamente niente. Parliamoci seriamente, Jon non ha combinato un cavolo nemmeno in sella a Rhaegal, ha fatto tutto il drago!

anche la storia dello sguardo tra il NK e jon non sara stata un tantino sopravvalutata? fissa altrettanto chiaramente e forse anche piu a lungo theon se è per quello.....quando jon viene buttato in acqua dopo che daenerys porta via gli altri prende e se ne va, sicuri che gli importasse cosi tanto di lui? per me lo vedeva come un nemico abile e stop, infatti mette dei suoi soldati riportati in vita per l'occasione tra se e lui e poi gli piazza anche viserion per impedirgli di arrivare nel parco....

l'unico che aveva in testa era l'unico tra i "non umani" tra gli alleati, ossia bran.....

14 minutes fa, the neck dice:

probabilmente ci sarebbe stato un po di assestamento in mezzo che adesso invece non mi aspetto, voglio subito colpi di scena dalla prossima!

Illuso

Impressioni sparse:

Angosca, sono riuscite a farci inmedesimare nel senso di impotenza davanti alla superiorità dei non morti che non finiscono mai perchè già morti e senza emozioni. 

Dothraki che caricano spontaneamente tipo ultima carica suicida. 

La battaglia nei cieli autonoma rispetto al esercito di terra. La sensazione che cercassero  di vincere tipo la Raf sulla Whermacht e capovolgere il risultato della battaglia terrestre, dove i vivi erano inferiori numericamente. 

Scelta di non puntare le luci sui protagonisti della scorsa puntata: Brienne Jaime Tormund, molto a sorpresa. Morti eroiche con il giusto risalto Lianna Beric Jorah Theon. Morte WTF di Edd per causa di Sam credo ricordare! 

Il senso di apocalisse, di end of world molto riuscito, anche nella scena di Sansa e Tyrion. 

Grande angoscia per Rhaegal e Drogon. 

Ottimo lo spiazzamento di vedere che il Night king snobba Jon e lo lascia ai suoi scagnizzi zombie, tocco di classe 

Finale a sorpresa MITICO perché ci ha spiazzato tutti! 

38 minutes fa, viperarossa dice:

Non è detto che chi arriva per ultimo sia il vero nemico (vedi signore degli anelli, il libro). 

Si ma di fatto è così che viene percepito, almeno per me, nel momento in cui liquidi la faccenda estranei in così poco tempo e senza danni eccessivi, dedicando, si suppone, metà della stagione nella battaglia contro Cersei. 

Quindi Ghost non ha scelto di suicidarsi in prima fila con la cavalleria dothraki mandata al macello perché adesso il suo padrone vuole giocare solo col drago!

Puntata molto sottotono. 

Non amo gli zombie movies e non mi piacciono molto le battaglie di Saponchik, poi la notturna ha reso tutto molto scuro e confusionario, unita alla tormenta (eddai che quando arrivano i WW c'è la tormenta dovevano aspettarselo).

Insomma azione tanta, alcuni momenti belli, altri molto confusi. Altri veramente WTF. Un 7 giusto perché tecnicamente non si può dare la sufficienza.

Belle tutte le scene di Melisandre, che arriva a sorpresa ed è molto utile. 

Belli i duelli aerei dei draghi, anche se un po' confusionari.

Belli Sansa e Tyrion nelle cripte.  

Belle molte scene di combattimento singolo come per esempio quelle di Jorah, che finisce nel modo più giusto per lui, proteggendo la sua khaleesi. Con la spada dei Tarly, peraltro!

Belle anche le scene di Theon, Alfie Allen una garanzia, peccato per la scena finale di lui un po' assurdo che si lancia inutilmente contro NK e tutti i suoi amici.

Troppo lunga la scena di Arya da sola con gli zombie e molto WTF e utile Davos che appare e scompare a caso. 

Si percepisce molto la tensione ma ben presto è chiaro che la minaccia è troppo soverchiante. Per quanto mi riguarda non amo mai gli eccessi e qui il nemico era veramente troppo potente, mettiamoci pure il drago. Perciò era inevitabile che si arrivasse a una soluzione molto estrema e insoddisfacente. Uccidi il boss e i cattivi si volatilizzano tutti è molto tirata per i capelli, aldilà di come avvenga e chi sia l'artefice. Che poi lo sia Arya che spunta un po' a sorpresa col top dell'overpowered non fa che aumentare il senso di WTF.

Il problema qui non è neanche tanto la puntata ma proprio la storia temo, laddove una minaccia ancestrale che si dipana da 8 stagioni viene risolta in quattro e quattr'otto senza alla fine neanche lasciare tanti morti sul campo o mostrare particolari scene di eroismo. Se poi è un problema autoriale di DeD o di Martin chi potrá dirlo? Di fatto manca l'epica in questa puntata. Ma manca proprio a livello di storia, perchè la tecnica c'è. Poteva andare bene in uno scontro contro i Bolton su un piano più tangibile ma qui lo scontro era a livello fantasy e qualcosa in più ci voleva.

Ho finito ora di riguardarla. Devo dire che avendo un po' più chiaro quello che succede si riesce a seguirla molto meglio e l'impressione che ne ho ora è decisamente migliore. Lo svolgersi degli eventi non è poi così confuso e il filo conduttore è abbastanza ordinato in realtà, è solo che al primo giro non sapendo quello che succederà a tanti dettagli importanti non si fa caso: rivisto col senno di poi perfino chi ucciderà il NK è abbastanza chiaro, siamo noi che non lo capiamo perchè siamo bombardati da tutto il resto. Anche visivamente non è poi così buia, una volta che sai cosa cercare le cose le vedi bene.

I difetti principali, per quanto mi concerne, rimangono la sbrigatività da ninja con cui Arya elimina il NK, la morte di Theon (Bran che gli dice "grazie di tutto" e lui con la lacrimuccia, ma dai) e la trashata dei morti nelle cripte. Le cose migliori, la carica dei Dothraki con gli arakh infuocati (lo so, lo so, strategicamente fa caghèr, ma visivamente è fantastica), il volo dei draghi sopra le nuvole e la morte di Melisandre.

Ah, Jaime e Brienne si sono visti poco e un po' mi spiace, ma suppongo che si rifaranno nei prossimi episodi

per la primissima volta guardando un episodio, quando daenerys "spiana" la strada a jon e finisce sul terreno con drogon che vola per liberarsi, ho davvero pensato che potesse lasciarci le penne.....

39 minutes fa, niphredil dice:

Sicuramente in altro modo. Oppure il Night King esiste ma apparirà nel prossimo libro, chissà.

Ma comunque la storia di Arya sarà molto simile, ne sono sicura.

Io invece penso che, sempre se mai questi libri usciranno, sarà estremamente diverso , e che tanta vacua, assurda incoerenza è semplicemente frutto della conclamata incapacità degli sceneggiatori di ideare qualcosa senza la pappa pronta di Martin, direi che è questa , a mio avviso, "la dura verità". Temo molto per gli spin-off ed altro della serie in mano a questa gente.

Se però dai allo spettatore una serie di premesse e informazioni, vedi l'esistenza di un Principe che fu promesso, lo sguardo carico di significato che Jon e il NK si lanciano ad Aspra Dimora, e addirittura una resurrezione per scopi più alti, è ovvio che uno si aspetta un ruolo importante per Jon nella caduta del NK, visto che la sua storia si è sempre concentrata su quello. Per me tutto questo non è un geniale colpo di scena, è pubblicità ingannevole 

32 minutes fa, Feanor_Turambar dice:

 

Io sono sempre più convinto che eventuali approfondimenti sugli Estranei se li sono tenuti da parte per lo spin-off prequel, invece di "bruciarseli" nella serie principale.

 

Che è un'idea balorda, a mio modesto avviso. Cioè, dai più valore allo spin-off che alla serie madre? 

A questo punto spero che non si siano proprio posti il problema di fornire una spiegazione.

27 minutes fa, the neck dice:

anche la storia dello sguardo tra il NK e jon non sara stata un tantino sopravvalutata?

Sullo sguardo male interpretato possiamo anche metterci d'accordo, ma non si può negare che Jon abbia avuto tutta la sua costruzione in funzione degli Estranei, visto che è l'unico a sentirli come una minaccia reale e non una leggenda. Perché altrimenti vorrebbe dire che la sua resurrezione - che magari sbaglierò ed è solo un altro Beric, ma voglio sperare che abbia un senso - era finalizzata soltanto al Trono di Spade. 

Non lo so, per me è deludente comunque la si guardi.