2 hours fa, ziowalter1973 dice:

Mattarella e i partiti ne possono discutere quanto vogliono ma la lista dei ministri è appannaggio del presidente del consiglio e dei partiti che lo sostengono.

La compilazione della lista, sì. La nomina dei ministri... no. C'è un motivo ben preciso per il quale la Costituzione dà al PdR il potere di nominare i ministri. I partiti sono espressione della volontà popolare, senz'altro, e le danno forma in Parlamento. E il PdR è eletto dal Parlamento. Le sue funzioni non si limitano a fare il discorso di fine anno o a commuoversi quando sente l'inno di Mameli.

Quando un PdR si vede recapitare la lista dei potenziali ministri, è tenuto anche a tenere in considerazione una serie di elementi anche di natura politica che vanno oltre solgan tipo "governo del cambiamento". Savona è euroscettico. Per quanto mi riguarda, è una posizione più che legittima, ma se diventa Ministro dell'Economia tempo una settimana o poco più e c'è il rischio concreto di morire di spread. Mattarella non può fregarsene. Anche alla luce del fatto che quel fine statista che è Salvini continua a dire che all'Economia non vuole "un'amico della Germania", andando continuamente a premere su una logica di scontro dal quale non possiamo uscire bene.

Lo spread riflette la fiducia dei mercati. Più preoccupanti sono i programmi di Savona.

La nuova economia sovranista (con Savona)

Mattarella non ha il potere di decidere la linea politica del governo e nemmeno scegliere lui i ministri. Li nomina solo dopo che sono stati proposti dal presidente del consiglio. I vari spread e mercati non devono influenzare il processo politico ossia la formazione del governo. Al momento mattarella sta tirando troppo la corda dopo aver perso tempo con incarichi esplorativi extraparlamentari. Se non cambia atteggiamento verso i gialloverdi non gli rimarrà altro che le elezioni dove salvini prenderà molti più voti.

@ziowalter1973, questo è ciò che muscolarmente vorrebbero far passare Lega e 5S, ma non è così e di esempi ce ne sono.

Sarebbe bello se i mercati non influenzassero i governi, ma lo sappiamo tutti che in questo mercato globale ciò non succede. Noi popolo normale dovremmo allora accettare le conseguenze di comportamenti del genere?

Giustamente tu dici che hanno vinto le elezioni e che devono governare, è lo steso boccone amaro che si trovano ad ingoiare gli statunitensi con l'elezione di Trump che sta facendo politiche che portano vantaggi solo a una parte della popolazione. Lui, esattamente come Lega e 5S, ha fatto leva sullo sfinimento di quella parte della popolazione che non ha gli strumenti perché non conosce cosa succede fuori dal proprio orto, hanno giocato sull'ignoranza della gente e ciò è avvilente. Non voglio dire che allora bisogna lasciar fare a chi conosce, ma che documentarsi evitando di parlare con frasi predisposte da altri diventa un obbligo se non vuoi continuare a far parte di una maggioranza che viene hackerata e teleguidata da pochi.

Altro esempio è la situazione creata dalla Brexit. Non è vero che non è successo nulla. E questo te lo dico perché sono stata testimone da poco a fatti che mi danno da pensare. Il mondo accademico è in ginocchio, non ci sono più fondi per nulla e i professori che possono stanno andando via dalla GB mentre gli altri sono in sciopero continuo. Peccato che queste cose le scopri solo se sai dove guardare.

E' sempre la middle class che paga il prezzo più grande in queste 'rivoluzioni' (virgolette obbligatorie perché, in realtà, qui siamo in presenza di una restaurazione). Ed è proprio dalla middle class che partono le istanze di protezione dei deboli.

Capisco la rabbia delle persone perché sono stata e sarò sempre una pasionaria, ma ho sempre pensato anche agli obiettivi delle lotte che si stavano facendo. Qui gli obiettivi non sono affatto palesi, anzi, si vogliono minimizzare le conseguenze di certi comportamenti.

Una domanda su tutte: secondo te come pagheranno gli stipendi dei dipendenti pubblici? O le pensioni? Faranno come fece Amato nel 1992 quando fece un prelievo forzoso dai conti correnti?

Se crei il governo seguendo gli isterismi del mercato e le manovre speculative di alcuni hai sbagliato mestiere. Il governo lo deve fare chi vince le elezioni e non una ristretta oligarchia di paperoni dentro e fuori dall' italia. Il governo chie sia giallo rosso verde blu o nero deve perseguire le sue politiche e occupandosi degli italiani e non degli speculatori finanziari. Da anni gli speculatori finanziari hanno vita facile in italia.. Anni fa george soros per esempio portò un attacco speculativo a lira e sterlina. Lo stesso george soros entra ed esce da palazzo chigi senza problemi.. Donald trump ha vinto le elezioni americane e governa a suo modo come avrebbe fatto la clinton. Il problema degli usa è che ogni candidato si porta dietro la sua lobby di magnati e ho il fondato sospetto che le lobby dietro la clinton fossero molto più importanti e potenti di quelle di trump. Ora alle elezioni una massa di poveri operai ignoranti e caproni della cintura del ferro ha fatto vincere le elezioni a trump e ovviamente quest' ultimo sta portando avanti le sue politiche. Non sono ferratissimo ma mi pare che i risultati di trump siano molto migliori dell' illuminato obama o della splendente clinton. Il regno unito vive e lotta insieme a noi (cit di un vecchio detto) e non mi pare proprio che la brexit li abbia mandati sul lastrico. Che poi il governo della may non sia un granchè è un altro discorso e io non sono ferrato. Le pensioni non ce le paga l' unione europea che al contrario richiede sempre più tasse per i conti. E' l' italia che si deve muovere per sistemare i suoi conti lasciando perdere le ricette sbagliate della ue.

@ziowalter1973 Tutto vero, ma come ti difendi dai paperoni, dagli isterismi dei mercati e da Soros? Non possiamo mica mandare la mamma a dir loro di smetterla di tormentare l'Italia e di lasciarle usare lo scivolo e l'altalena come gli altri Paesi... purtroppo.

L'UE è un disastro, così come l'Euro. E' un dato di fatto, il problema è che siamo membri di entrambe queste gabbie, e finchè ci resteremo, dovremo adeguarci a regole e vincoli che abbiamo accettato di osservare, e barcamenarci alla bene e meglio con quello che abbiamo a disposizione. Può sembrare un luogo comune, ma è la realtà.

Ci sono due vie per uscire da questa situazione: uscire dall'Euro e dall'UE, mettendo bene in evidenza che ci aspetta il quasi-annientamento finanziario, oppure mettersi in testa che se le cose in Italia vanno male la colpa è in larghissima parte Italiana, e non della Germania o di Soros. Ma in un Paese in cui uno che timbra il cartellino al lavoro e poi se ne va per i fatti suoi viene chiamato "furbetto", la vedo dura.

Se sei in una gabbia con parecchi "alleati" che ti rubano il cibo i casi sono due: o li lasci fare così come è stato fatto dal 2013 in poi oppure inizi a mostrargli le zanne e tutto questo senza uscire dalla gabbia. Si può fare tutto ma bisogna volerlo. Al momento a livello internazionale siamo dei nani..

Bisogna mostrare gli artigli, ma la soluzione deve essere europeista, l'Euroscetticismo causa solo danni: tutta questa austerità è una diretta conseguenza della vittoria del fronte euroscettico del no al primo referendum irlandese sul trattato di Lisbona, questo ha infatti portato alla reintroduzione sostanziale del compromesso di Ioannina e dello strumento della minoranza di blocco, portando ad una dittatura della minoranza (come per esempio l'asse a guida tedesca che ha rigettato gli eurobond già approvati da commissione e Parlamento).

La situazione politica italiana sta “leggermente” scivolando di mano, ci stiamo apprestando ad attraversare una grande crisi istituzionale.....

Voi cosa ne pensate?

Che non mi ricordo di aver visto mattarella nelle liste dei candidati.. Non l' avrei mai votato in ogni caso.. Certo che delle elezioni e dei risultati non gl' interessa nulla visto che domani conferirà l' incarico di formare un governo a cottarelli. Se fossi in salvini o di maio mi rifiuterei d' incontrarlo e in seguito farei mancare il numero legale in parlamento per il voto di fiducia. Sicuramente non pensavo che mattarella potesse essere peggio di napolitano.. Brutta situazione. L' empeachement annunciato da qualche politico stasera probabilmente non avrà seguito ma è sicuramente un segnale del fatto che il presidente della repubblica ha gestito coi piedi il post voto. I maligni dicono che sia stato salvini a far crollare tutto per andare a nuove elezioni e vincerle ma di fronte alla dichiarazione di mattarella questa ipotesi mi pare tramontata.

Però c'è da dire che Mattarella aveva tutti i decreti per la nomina dei ministri pronti. Non ha posto obiezioni sul programma definitivo che era stato presentato. Ha solo chiesto di cambiare un nome dicendo pure che gli sarebbe andato bene Giorgetti perché lui aveva chiesto un ministro politico.

Se davvero volevano governare potevano farlo benissimo.

Invece hanno colto la palla al balzo per tirarsi indietro e dare la colpa del fallimento a qualcun altro.

Tutto l'affaire Savona alla fine temo che sarà proprio questo. Se ci pensate, anche quando iniziò a circolare l'ipotesi di Conte come PdC Salvini disse "o Conte oppure si torna a votare". Era già chiaro che l'alleanza stava scricchiolando.

Si poteva benissimo sostituire Savona con un ministro di area leghista, e farlo rientrare dalla finestra come consulente, al limite. Di soluzioni ce n'erano, ed è abbastanza evidente che qualcosa è andato storto ben al di sotto del Quirinale, ma se fate un salto sul sito del FQ, per esempio, e leggete qualche commento alla notizia, è già chiaro che Mattarella è un colluso, un golpista e un Nemico del Popolo.

Su Cottarelli, mi chiedo chi mai gli voterà la fiducia, anche se dubito che il Colle convochi la prima persona che passa sotto la finestra.

Capirai, come se il FQ fosse un organo di informazione irreprensibile e super partes... è la sponda giornalistica dei 5 stelli.

A pensar male si commette peccato ma ci si azzecca cit. Dopo il discorso pro banche e europa di mattarella dubito che sia stato salvini a far crollare tutto. Il vero banco di prova per una maggioranza sarebbe stato il voto di fiducia in parlamento ma mattarella ha perso e fatto perdere tempo con tentativi infruttuosi. La dichiarazione di stasera è assurda a leggere la costituzione. Si pone come protettore dei risparmiatori quando sotto la sua presidenza ne hanno fatto carne da macello..

Cottarelli era già pronto in panchina visti gli interventi televisivi dei giorni scorsi. Non ho idea di chi possa votargli la fiducia. Lega e 5 stelle no per ovvie ragioni, fratelli d' italia idem. Forza italia potrebbe farlo ma sarebbe un suicidio politico. Il pd, partito al momento amorfo, potrebbe votarlo ma scomparirebbe alle prossime elezioni.

La nota del Quirinale ha messo bene in evidenza come bastava cedere su un nome, nemmeno sull'idea in sé (dubito che Giorgetti sarebbe stato un ministro filotedesco, per dire), e il governo poteva partire.

Perché non è stato fatto?

Il Presidente della Repubblica non può scegliere i ministri ma può rifiutare delle proposte, è già accaduto in passato e non vedo questo gran scandalo.

Detto questo, spero che Mattarella non bruci una personalità enorme come Cottarelli per fargli fare il traghettatore da qui alle elezioni e che dia invece tale compito ad uno dei Presidenti delle Camere.

Quanto alle prossime elezioni, sicuramente Salvini potrà gettare ulteriore benzina sul fuoco, e ovviamente i 5 stelle con la storia dell'impeachment stanno mettendo la freccia per cercare di superarlo in populismo.

Sarà interessante capire se il centrodestra si ricompatterà oppure se Salvini e Di Maio correranno insieme.

Renzi non pervenuto per indigestione da pop-corn, in ogni caso il candidato del centrosinistra dovrebbe essere Gentiloni, se non ci sarà tempo per fare un congresso e in caso delle primarie.