Uomo mai lucido

L’adrenalina è una droga che si brucia facilmente prodotta dal corpo stesso, il vino è una droga che toglie lucidità 

Comunque dicendo che lo trovo un personaggio grandissimo intendevo come creazione letteraria (tra l'altro, è un personaggio doppiamente affascinante, che sembra semplice, ma non lo è,si presta a livelli di lettura superficiali, medi o molto profondi: più a fondo guardi, più cose ci trovi. Ne è un esempio la bellissima osservazione di JonSnow sull'immaturità, aspetto che a me era compleamente sfuggito). Non intendevo che lo stimerei come persona, eh!

33 minutes fa, JonSnow; dice:

Tra l'altro lo stesso uomo che è capace di affrontare ogni tipo di guerriero in battaglia, senza la minima paura, ma anzi con adrenalina, poi ha avuto fin troppo timore di fare i conti con la verità, con i sentimenti di Lyanna e con i veri pensieri di quest'ultima.

 

Egli si è creato una bugia meravigliosa ed un rifugio perfetto. Ciò che è esilarante e significativo al tempo stesso, è che lo abbia fatto da solo, stavolta senza l'ausilio del vino, in modo perfettamente sobrio. 

Ma io non credo si sia creato nessuna bugia, non c'è niente che mi faccia pensare che i suoi sentimenti verso Lyanna non fossero onesti.

Un appunto: Robert da giovane non era il beone lussurioso che vediamo all'inizio della saga. Avere una figlia concepita molto tempo prima di essere fidanzato non mi sembra sintomo di chissà quale dissolutezza.

@Gedeont

La bugia non sta nei sentimenti, quanto nella storia che si racconta. Egli è convinto che Lyanna fosse una fanciulla indifesa (già questo fa capire quanto conoscesse la personalità di Lyanna, come Ned stesso gli fa notare), che fosse stata rapita e stuprata e che lo ricambiasse. Quindi sostanzialmente credeva che senza il rapimento lui e Lyanna avrebbero coronato un tanto sospirato e profondo amore. Questo è ciò che racconta a sé stesso. In realtà si mente ed idealizza tutto.

Su Robert... Lui era già noto per avere una più che attiva vita sessuale lussuriosa. Magari non c'era il vino, ma la superficialità e il vizio citato sì. Come Lyanna dice a Ned a suo riguardo;

« Love is sweet, dearest Ned, but it cannot change a man's nature »

Lei aveva colto perfettamente la natura di Robert già allora e la lussuria.

Ma quella di Lyanna è una delle bugie maggiori che Robert si raccontava anche per giustificare il fallimento del matrimonio con Cersei , un matrimonio di stato non voluto ma accettato e subito.

La vita di Robert è tutta una bugia autoconsolatoria ma smaccata , e la lupa di casa Stark ,anche per intuito ,aveva perfettamente inquadrato chi era Robert ,un egocentrico avulso dalla realtà che non le piaceva ,che sapeva essere violento se contrastato, ed aveva capito che con lui sarebbe stata infelice e maltrattata 

E questa per me è anche una delle chiavi  della fuga di Lyanna con Rhaegar

Sì, aveva colto l'infedeltà e la lussuria, pertanto lo compativa e si è difatti slegata da quel destino senza troppe remore. 

29 minutes fa, JonSnow; dice:

@Gedeont

 

La bugia non sta nei sentimenti, quanto nella storia che si racconta. Egli è convinto che Lyanna fosse una fanciulla in difesa (già questo fa capire quanto conoscesse la personalità di Lyanna, come Ned stesso gli fa notare), che fosse stata rapita e stuprata e che lo ricambiasse. Quindi sostanzialmente credeva che senza il rapimento lui e Lyanna avrebbero coronato un tanto sospirato e profondo amore. Questo è ciò che racconta a sé stesso. In realtà si mente ed idealizza tutto.

 

Su Robert... Lui era già noto per avere una più che attiva vita sessuale lussuriosa. Magari non c'era il vino, ma la superficialità e il vizio citato sì. Come Lyanna dice a Ned a suo riguardo;

 

« Love is sweet, dearest Ned, but it cannot change a man's nature »

 

Lei aveva colto perfettamente la natura di Robert già allora e la lussuria.

 

 

Sì ma perché dovrebbe mentirsi? E' questo che non capisco, tutto lascia pensare che ne fosse convinto sul serio, non c'è niente che avrebbe dovuto fargli credere il contrario.

Comunque essere rapita e stuprata non implica in nessun modo essere debole e indifesa.

Robert non era noto per niente del genere, aveva semplicemente avuto una figlia il che non implica in nessun modo un'incapacità a rimanere fedele. Questa incapacità la vediamo in seguito, solo che essendoci di mezzo Cersei direi che il discorso cambia parecchio.

Il giudizio di Lyanna è superficiale almeno quanto quello di Robert su di lei; se poi consideriamo che è stato pronunciato da una che molto probabilmente è scappata con un uomo sposato con prole, diciamo che perde un tantino di credibilità.

Permettimi di dissentire

Lyanna aveva capito tutto di Robert ed era uno spirito libero,una lupa Stark che agisce per istinto e che non è un cagnolino domestico.

Lei sa che sarebbe stata costretta a sposare un uomo violento e insaziabile ,ha fatto l’unica cosa realizzabile per una dama del tempo ,scappare da chi non voleva sposare avendo conosciuto Rhaegar che un troglodita non era .Non credo avrebbe avuto possibilità con altri che non avrebbero provocato le ire degli Stark e dei Baratheon.

Che fosse sposato  poco le importava per lei quel matrimonio non si doveva fare ,era in gioco la parte più importante di lei che appunto ha salvaguardato senza ipocrisie  e remore inutili 

Ma se Martin si da una mossa  forse lo capiremo meglio 

Io mi sono sempre chiesta come facessero a conoscersi l'un l'altra dato che Robert aveva passato con Ned molto tempo a Nido dell'Aquila. Lei probabilmente lo conosceva soprattutto tramite i racconti di Ned, Robert dai racconti comuni. 

Ma dal suo punto di vista non poteva esserci che ammirazione per lei: bella e fiera, combattiva, tutte cose che Robert apprezzava.

Dal canto di Lyanna invece il fatto che Robert fosse un superficiale e farfallone non doveva risultare altrettanto apprezzabile ^^.

Ma a parte tutto non lo voleva anche perché il lup... pardon il cervo perde il pelo ma non il vizio  

Mi chiedo se lo stesso Ned fosse convinto di questo matrimonio 

Ned conosceva bene Robert  o no?

8 minutes fa, Iceandfire dice:

Permettimi di dissentire

Lyanna aveva capito tutto di Robert ed era uno spirito libero,una lupa Stark che agisce per istinto e che non è un cagnolino domestico.

Lei sa che sarebbe stata costretta a sposare un uomo violento e insaziabile ,ha fatto l’unica cosa realizzabile per una dama del tempo ,scappare da chi non voleva sposare avendo conosciuto Rhaegar che un troglodita non era .Non credo avrebbe avuto possibilità con altri che non avrebbero provocato le ire degli Stark e dei Baratheon.

Che fosse sposato  poco le importava per lei quel matrimonio non si doveva fare ,era in gioco la parte più importante di lei che appunto ha salvaguardato senza ipocrisie  e remore inutili 

Lyanna avrebbe dovuto capire tutte quelle cose (che all'epoca neanche erano vere, fra l'altro) dall'esistenza di Mya Stone? Mi sembra molto improbabile.

Dillo a Lyanna che non voleva Robert non a me  

Beh no, "senza ipocrisie" l'hai scritto tu mica Lyanna.

magari poi qualcuno ci sta trollando e il rapimento c'è effettivamente stato, anche se lyanna stessa con il passare dei mesi potrebbe essersi innamorata a sua volta......

Per quanto mi riguarda l'intera vicenda Rhaegar - Lyanna al momento è ancora un mistero insondabile.