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I punti deboli della trama di asoiaf
di osservatore dal nord
creato il 27 dicembre 2017

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Inviato il 11 gennaio 2018 19:06
Il ‎07‎/‎01‎/‎2018 at 22:51, JonSnow; dice:

E' proprio una forzatura. Cioè non la contesto perché capisco che in caso contrario sarebbe finito tutto in quel frangente

La guerra sarebbe continuata in un altro modo, avremmo avuto Stannis contro Rob Stark, oppure la campagna dei Lannister continuava con Kevan in caso di morte di Tywin



osservatore dal nord
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Inviato il 11 gennaio 2018 20:38 Autore

melisandre nn può creare altre ombre killer con stannis poiché crearle ha prosciugato l'energia del mannis . Viene detto come mai la sacerdotessa nn ha più pensato a crearne di muove con altre persone ?


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Gedeont
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Inviato il 11 gennaio 2018 20:40

Ci prova sia con Davos che con Jon. Però sì, è un po' forzato lo stesso perché immagino che Melisandre non avrebbe problemi a portarsi a letto qualcuno... forse non funziona con chiunque? Boh.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 11 gennaio 2018 21:49

Ci vorrà il sangue di re forse? O magari contingenze magiche particolari. Ma già l'unica che è messa in campo è un espediente dei più loffi, non mi ha mai entusiasmato. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 11 gennaio 2018 22:04

Veramente! Ttutte le altre virate di Martin nel fantasy smaccato mi sono andate benissimo (compresa Lady Stoneheart, Beric Dondarrion,

un eventuale ritorno in vita di Jon, anche se non sappiamo se sarà ancora lo stesso di una volta,

lupi e metamorfi (anzi, questa per me è una trovata affascinante e poetica), gli Estranei (tranne quando hanno virato decisamente sul genere zombie: ancora un po' e mi aspetto che salti fuori Michalel Jackson che balla Thriller, i draghi; persino Danaerys ignifuga. Ma Mel improvvisamente incinta al nono mese che mentre si fa l'ennesima scena di nudo stile HBO partorisce l'ombrona cattiva che si intrufola, va, uccide e sparisce... mah.
A quel punto, a trovare abbastanza volontari, la guerra la poteva fare e vincere lei da sola. A meno che, appunto, fosse necessario il sangue di re. Ma Gendry l'aveva, eppure lui più come affettuoso paparino di un'altra ombrona assassina,  era ossessionata dal vederlo come braciola o come erogatore di sangue alla spina. Mah.
(Che poi, sarebbe bastato spiegare, da parte di D&D o di Martin, che generare una cosa del genere non solo "spreme" via una parte di vita dal padre, ma anche da lei. E che quindi lei stessa non avrebbe potuto ripeterla molte volte).

Modificato il 05 July 2024 17:07

                              

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Inviato il 12 gennaio 2018 0:40

La storia del sangue di re è quasi sicuramente una stupidaggine (se ci si pensa sopra due secondi non ha nessun senso), ma in ogni caso il fatto che Melisandre tenti di convincere Davos la esclude. Magari l'ombra esegue i desideri, anche inconsci, del "padre".

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 12 gennaio 2018 8:05

Concordo, ma senza dubbio Melly la usa come "espediente" e come alibi più di una volta. Il fatto che si proponga a Davos esclude pure che l'ombra esegua i desideri inconsci del padre. Effettivamente, proprio la proposta a Davos è quella che fa saltare un po' tutte le teorie ^^"


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 12 gennaio 2018 9:05

Non sono molto d'accordo, Davos chi potrebbe voler eliminare se non i nemici del suo amato re?


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Inviato il 12 gennaio 2018 11:05

Mi riferivo al fatto che aborre  questa particolare metodologia messa in piedi da Melly, e in generale aborre proprio i metodi della Rossa. Un non credente che nel suo profondo aborre tali metodologie potrebbe dare vita a nuovo parto? Secondo me tutta la faccenda è solo nebulosa, inutile voler cercare una regolamentazione.


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Inviato il 12 gennaio 2018 12:43

SPOILER GOT 3

Una cosa che mi quadra anche meno è quello di Gendry e le sanguisughe (episodio trashissimo. Non solo per

dove Mel decide di piazzare le sanguisughe, ma pure per quanto strilla Gendry: oh, capisco che ti aspettavi tutt'altro e ci sei rimasto male; ma sei appena arrivato da Harrenal dove hai visto -e rischiato- torture atroci; le sanguisughe a noi fanno terribilmente impressione ma nel Medioevo e oltre si usavano comunqmemente come pratica medica, lo stesso Bolton padre vi fa spesso ricorso; e credo che molte povere mondine, nella prima metà del secolo scorso, lavorando a mollo nelle risaie a volte se le ritrovassero attaccate addosso, lo trovassero sicuramente sgradebole ed impressionante, ma dubito facessero un decimo della scenata fatta dal prode Gendry). Comqunue, in quell'episodio, Mel dimostra di poter uccidere chiunque, anche a grande distanza. Allora sì che la guerra l'avrebbe potuta fare e vincere lei da sola! Un donatore di sangue può dare cosa, mezzo litro di sangue per volta? Più volte all'anno. Allora pensate, dandogli qualche tempo per recuperare tra un salasso e l'altro e nutrendolo bene, che "serbatoio" di potere poteva essere Gendry! Tra l'altro, avevo notato in un altro topic in cui qualcuno più dotto di me aveva fatto notare la somiglianza tra Dio Rosso e Zoroastro, "versare il sangue del toro" fa parte del mito zoroastriano, e gendry si è scelto come simbolo, per il suo elmo, proprio un toro.
Ma questa trashata superincoerente nei libri non c'è, vero? Mi pare proprio che sia una trovata (pessima, perchè completamente illogica) di D&D. Che amplifica i buchi logici e i dubbi che già abbiamo riguardo all'ombra assassina in ASOIAF.

Modificato da ***Silk*** il 05 July 2024 17:07 per Gli eventi della serie sono spoiler

                              

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Inviato il 12 gennaio 2018 13:11

Ehm... le sanguisughe ci stanno ci stanno. ^^"

in realtà non credo facciano male, rilasciano delle sostanze "anestetizzanti" che rendono insensibile la parte interessata per ciucciarsi meglio la presa, per cui fanno solo schifo.


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Inviato il 12 gennaio 2018 13:48

Non mi pare che nei libri Gendry abbia mai a che fare con Melisandre, per lo spettacolino con le sanguisughe la strega usa il sangue di Edric Storm.

Spettacolino che ha l'unico scopo di convincere Stannis dei poteri della strega, non ha nessun altro effetto. La rossa vede il futuro nelle fiamme (quello è un potere che ha veramente, anche se le sue capacità di interpretazione lasciano un po' a desiderare), sa che Robb, Joffrey e Balon moriranno e decide di prendersene il merito allestendo quella baracconata.


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Inviato il 12 gennaio 2018 14:54

Sai che non l'avevo capito, che era un trucco? Ora ha molto più senso! (Perché, ripeto: avesse avuto poteri simili, sarebbe stata scema ad usarli solo una volta!)


                              

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Inviato il 12 gennaio 2018 15:37

Beh non viene mai detto che era un trucco. Io l'ho sempre dato per scontato, sia perché le morti di Robb e Joffrey non avevano niente di magico e le macchinazioni che c'erano dietro erano iniziate ben prima che Mel bruciasse le sanguisughe, sia perché come dici tu la strega non fa mai più niente di simile.


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Inviato il 12 gennaio 2018 16:52

Ho sempre pensato che la cosa fosse stata mantenuta volutamente ambigua. Un po' tutta la questione Dio Rosso si muove su questo piano: è magia, cialtroneria, c'è un disegno superiore dietro...


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