Io non ci ho mai visto niente di ambiguo, né in questo nello specifico né in R'hllor in generale (sarebbe a dire: non esiste, come non esistono gli altri dei). Poi oh, a ciascuno il suo.
La cosa certa è che Mel (nei libri) è in buona fede, ci crede con tutta se stessa e (è detto abbastanza chiaramente) ha speso moltissimo impegno, tempo e sacrificio per acquisire i poteri che ha. Rispetto a quella televisiva, pur essendo una donna molto affascinante e dalla fisicità appariscente, ha una dimensione spirituale, una severità interiore ed un'autodisciplina che dalla Mel di Got traspaiono ben poco (forse si intuisce qualcosa, in modo molto implicito, solo quando racconta -a Gendry?- di essere nata povera e schiava). E alcuni suoi poteri, in effetti, sono reali: mi pare proprio di ricordare che, in un suo POV, dica che per molto tempo per impressionare gli interlocutori usava polverine e trucchetti vari nascosti nelle maniche; ma ad un certo punto questo non le è più stato necessario, perchè è stata in grado di compiere lei stessa piccoli prodigi. Quindi, in quanto a magia, qualche potere ce l'ha. E del resto nulla di strano: in ASOIAF la magia esiste, questo è fuori discussione. E' sull'esistenza degli dei, che ci stiamo ponendo molte domande. E riguardo a questo... più volte la realtà le sbatte in faccia il fatto che le sue visioni nelle fiamme erano, ahimè, completamente sbagliate. Ma in quei momenti, anzichè entrare in crisi, pensa ad un suo errore di interpretazione, un suo limite personale: R'hllor (o come picchio si scrive) è infallibile e mi ha mostrato la Verità, sono io che sono fallace e non l'ho saputa leggere.
(A favore di R'hllor, comunque, rimane un punto essenziale: le "resurrezioni" di Beric. A meno che anche questa sia solo una forma molto rara e difficile di magia, che lo stesso Thoros fraintende attribuendola ai poteri del suo dio.)
Il "bacio" di Thoros ha iniziato a resuscitare i morti solo di recente, con la magia che è diventata più forte, non credo sia una coincidenza.
2 hours fa, Lyra Stark dice:Ho sempre pensato che la cosa fosse stata mantenuta volutamente ambigua. Un po' tutta la questione Dio Rosso si muove su questo piano: è magia, cialtroneria, c'è un disegno superiore dietro...
1 hour fa, Gedeont dice:Io non ci ho mai visto niente di ambiguo, né in questo nello specifico né in R'hllor in generale (sarebbe a dire: non esiste, come non esistono gli altri dei). Poi oh, a ciascuno il suo.
Intendevo dal punto di vista dei personaggi. Ma anche da parte dei lettori, se non sapessi quali sono le posizioni di Martin, penserei ad una ambiguità voluta.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Mod On
Ragazzi, questo topic ha come spoiler ADWD e non la serie, vi ricordo di mettere ogni riferimento alla serie sotto spoiler, indicando la stagione.
Mod off
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
23 hours fa, Gedeont dice:Il "bacio" di Thoros ha iniziato a resuscitare i morti solo di recente, con la magia che è diventata più forte, non credo sia una coincidenza.
Ecco, questo come si colloca nel discorso religioso? Mi riferisco a @Gedeont perché si era detto convinto che non vi fosse alcun rimando eventuale alla divinità, ma naturalmente tutti possono esprimere il loro parere. Si interpreta solo come magia, ma la fonte? Anche in tal caso secondo me c'è tutto un piano di leggera ambiguità. Voluta dal mio punto di vista, anche un po' beffarda rispetto alla religiosità del nostro mondo.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Cito a memoria, sicuramente mi dimentico qualcosa: Melisandre si rende conto di aver molto meno bisogno dei suoi trucchi e artifici perché i suoi poteri sono aumentati; analogamente ci sono testimonianze di giocolieri da strada a Essos che all'improvviso sono in grado di eseguire vere magie; i pyromancer dicono che i loro incantesimi per produrre wildfire sono diventati di colpo più efficaci; alla Cittadella un maester di quart'ordine riesce inspiegabilmente ad accendere le candele di ossidiana. Mi sembra che il rito funebre di R'hllor che inizia a risvegliare i morti sia decisamente simile a questi esempi, no?
Quanto alla tua domanda, non vedo nessun motivo per cui la magia debba essere di origine divina.
Pure gli stregoni di Qart affermano la stessa cosa ed in più ci sarebbe la rinascita dei draghi.
Insomma la saga inizia in un momento di risveglio dell'elemento magico, secondo me a prescindere dalla religione.
Quanto a questa vi è una marea di culti differenti legato o slegati all'elemento magico. Ed il tanto tende a diventare niente in questi casi. Ho sempre pensato che questa abbondanza di culti fosse volutamente legata all'intento di declassare la religione ad elemento antropologico e nulla più. A maggior ragione la religione prevalente dei sette regni, il culto dei sette, è slegata all'elemento magico come a depotenziarla e a renderla mera espressione politica. Forte parallelismo col cattolicesimo.
Inoltre è probabile che il culto del signore della luce, o meglio i suoi sacerdoti, non sia l'unico a servirsi della magia legata al sangue. Probabilmente anche il culto delle ombre di Asshai e del capro nero di Qohor ne fanno uso.
Insomma secondo me, magia e religione sono indipendenti, solamente che alcuni religioni impiegano la magia, come altri ordini o soggetti non religiosi.
Non vedo ambiguità né punti deboli della trama in questo.
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
La magia sembra qualcosa di slegato da un elemento divino o anche solo metafisico e/o soprannaturale, e presentata "semplicemente" come la capacità di sfruttare una sorta di energia naturale che ciclicamente si risveglia. E che permette di compiere azioni che violano o quantomeno forzano le normali leggi della fisica, della chimica, della biologia. Qualcosa di più pseudoscientifico che pseudoreligioso.
Se non sbaglio esiste anche una discussione su alcuni elementi ricorrenti in tutto Planetos (pietre, altari, etc...) e che, pur collocati a grande distanza gli uni dagli altri, paiono in qualche modo legati o quantomeno correlati. Un qualcosa che, in buona sostanza, sembra sottointendere l'esistenza di una sorta di rete energetica, con dei nodi ove questa energia è particolarmente intensa.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Infatti per esempio nella cattedrale di Chartes
esiste una cappella detta del diavolo che se non ricordo male è situata su uno dei nodi magici negativi per eccellenza (e ce ne sono altri per es pure a Torino con tanto di satanismo millantato)ed e’ un punto veramente destabilizzante ,si percepisce la negatività e non solo perché la cappella è buia e fredda.Nella stessa cattedrale è esposto il velo della vergine ,polo di “positività “ che terrebbe a bada il “maligno”.
Martin è un agnostico , un non credente , ergo secondo me ha una visione negativa delle religioni che probalmente considera superstizioni che però hanno generato vere e proprie stragi e credo che in ASOIAF questo messaggio lo voglia far passare , consciamente o meno
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
23 hours fa, Gedeont dice:Cito a memoria, sicuramente mi dimentico qualcosa: Melisandre si rende conto di aver molto meno bisogno dei suoi trucchi e artifici perché i suoi poteri sono aumentati; analogamente ci sono testimonianze di giocolieri da strada a Essos che all'improvviso sono in grado di eseguire vere magie; i pyromancer dicono che i loro incantesimi per produrre wildfire sono diventati di colpo più efficaci; alla Cittadella un maester di quart'ordine riesce inspiegabilmente ad accendere le candele di ossidiana. Mi sembra che il rito funebre di R'hllor che inizia a risvegliare i morti sia decisamente simile a questi esempi, no?
Quanto alla tua domanda, non vedo nessun motivo per cui la magia debba essere di origine divina.
Indi per cui tutto deriva dal risveglio dei Draghi, che a loro volta hanno risvegliato un'energia che sfiora il mistico, fino a quel momento latente.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
O forse, prima ancora, dal risveglio degli Estranei? O probabilmente le due cose sono simultanee: il ritorno della magia ridesta prima di tutto la magia che "dormiva", da secoli o millenni, nei due elementi fondamentali, contrapposti nella loro natura e nella collocazione geografica: Ghiaccio e Fuoco. E poi, espandendosi man mano, arriva a personaggi importanti ma, rispetto a questi due elementi basilari e primordiali, di seconda categoria (la stessa Mel, come dicevate, o gli stregoni dalle labbra blu) e poi persino ai pseudo-maghi di strada, che si ritrovano quasi improvvisamente ad avere reali poteri magici, seppure limitati.
Se gli eventi narrati avvengono in contemporanea gli Estranei per prima si "risvegliano", i draghi nascono,poi, dal fuoco in un secondo momento
Cosa ha fatto risvegliare gli estranei? Per caso la corruzione e la decadenza dei GdN?
Oltretutto i metalupi vengono trovati anche essi prima
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
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« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Sia Ygritte che Mance, se non ricordo male, alludono a "ricerche" fatte in antiche tombe molto a Nord, che potrebbero aver risvegliato qualcosa. O, magari, c'è stato un incremento di questa energia a causa di un qualche tipo di ciclo, astronomico o di altra natura, che ha portato alla già descritta catena di eventi (Estranei - Draghi - resurrezioni, Etc...).
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
13 hours fa, JonSnow; dice:
Indi per cui tutto deriva dal risveglio dei Draghi, che a loro volta hanno risvegliato un'energia che sfiora il mistico, fino a quel momento latente.
O viceversa, il risveglio della magia ha permesso la rinascita dei draghi. E' come l'uovo e la gallina, mi sa (personalmente propendo per questa ipotesi, mi pare che avvenimenti fuori dalla norma avessero iniziato a verificarsi prima del rito di Daenerys).
Quanto agli Other, Mance ha unificato i clan per scappare da loro e dice di averci impiegato diversi anni, per cui i simpatici ghiaccioli dovrebbero essere tornati attivi parecchio tempo prima dell'inizio della saga.
