Concordo, anche secondo me a posteriori la lettura è questa. L'unico neo era che la scena durava troppo. ^^
Ma lo stesso discorso ritorna anche nel monologo della ruota di Daenerys. Forse ancora più esplicito come metafora.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
L'altro neo, più grosso, è che quel monologo sostituisce la confessione di Jaime a proposito di Tysha.
2 hours fa, Stella di Valyria dice:Possibile. Nel mondo di Martin gli dei non esistono; l'unica entità superiore e soprannaturale è la magia, che va e viene dal mondo secondo cicli o leggi sue, che gli uomini non conoscono o fraintendono; o semplicemente secondo il caso. E gli uomini sono dei poveracci impotenti e soli, che si agitano, affannano e spesso si scannano a vicenda per nulla.
Questa è la lettura più congrua. Anzi, c'è anche scherno verso la religione.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
Mod On
Ragazzi, vi ricordo che questo topic è stato aperto per parlare dei punti deboli della trama dei libri, non della serie. Cerchiamo di non allontanarci troppo dal tema e di non iniziare post premettendo di essere OT.
Qualora vogliate discutere della serie, potete spostarvi nel Forte della Notte.
Buon proseguimento!
Mod off
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Forse non è il più debole dei punti deboli ma... a me ha sempre lasciato perplessa il fatto che Ramsay ossia la casata Bolton abbia per le mani Theon, l'unico erede maschio del lord delle Isole di Ferro, e lo brutalizzi fino a renderlo una straccio inservibile senza ricavarne proprio nulla: nè denaro, nè alleanze, nè posizioni di vantaggio per la guerra. Proprio un bel nulla perché il moat cailin ritengo sarebbe caduto comunque solo con più tempo (e usando Theon come riscatto magari anche prima) dato che la presenza di Theon in quel contesto è quella di semplice messaggero e non facente parte o negoziando lui in prima persona i termini della resa.
Non so, ma l'impressione è quella di un grande spreco.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Vabbè ma Ramsay è matto. Roose non prende per niente bene il trattamento riservato a Theon.
Eppure io credo si potesse gestire il personaggio con le stesse connotazioni in modo da non rendere comunque Theon inservibile e di fatto sprecato. Diciamo che l'impressione è più di una scelta di comodo per non doversi trovare a gestire altri tipi di scenari, che comunque potevano comunque essere interessanti. Es.
Bolton: Balon Greyjoy in cambio di tuo figlio abbandona le tue posizioni.
Calamaro: chissenefrega di quel demente, tenetevelo. Per me non conta nulla. Non lo voglio più tra i piedi.
Impatto su Theon: botta sui denti e crollo totale della personalità.
Alla fin fine il risultato sarebbe stato molto simile e non ci sarebbe stata questa piccola incongruenza relativa al fruire di un tale ostaggio.
Che poi in parte è come hanno gestito la cosa nella serie TV, almeno all'inizio.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Non capisco cosa intendi, sinceramente. Io non vedo nessuna incongruenza.
Fra l'altro l'arco di Theon secondo me è una trovata brillante di Martin: prende un personaggio, fa in modo che i lettori lo detestino e gli augurino tutto il male possibile e poi gli riserva un trattamento così orrendo che rende impossibile non provare pietà verso di lui. Senza contare che i suoi capitoli in ADWD sono uno dei punti più alti della saga.
Bolton nn poteva sapere che balon nn considerava minimamente theon. Se i calamari avessero accettato e abbandonato il moat inoltre sarebbero saltate le nozze rosse. Con robb ancora vivo nn era il caso di fare un favore agli stark. Se poi bisognava riconquistare il moat con la forza c'erano i frey e i gli altri nordici come carne da macello.
Ma mica si parla di Roose, si parla di Ramsay. L'incongruenza ci sarebbe se si comportasse da persona ragionevole.
roose ha molto probabilmente ordinato a theon di attaccare l'esercito di ser rodrik e saccheggiare grande inverno. Potrebbe aver detto anche che cosa fare di theon
A giudicare dalla reazione quando vede come è ridotto Theon (in cui spicca "non farmi rimpiangere il giorno in cui ho stuprato tua madre") dubito che Roose abbia ordinato quello scempio.
Ma a modo suo, Ranmsay cerca di usare Theon per trattare. A modo suo, appunto... ossia, mandandone un pezzo a padre e sorella. E' il modo di fare di un pazzo, però neanche così inverosimile: se siete più giovani di me non lo ricordate, ma quando ero piccola in Italia era molto diffusa la piaga dei sequestri di persona. E qualche volta accadeva che i sequestratori, per convincere la famiglia a pagare il riscatto e far capire a cosa erano disposti, le mandassero... un lobo di orecchio del rapito. Superfluo dire che, di anestesia, neanche parlarne. Non ricordo se fosse successo anche con una parte di un dito, ma l'orecchio, purtroppo, era quasi un macabro classico. Vedi anche, in USA, il caso di Paul Getty. Il cui nonno -magnate ricchissimo- tra l'altro in un primo tempo aveva rifiutato di pagare il sequestro, per un nipote, tra l'altro, forse non prediletto e sicuramente scapestrato (Non vi ricorda qualcuno? Tipo il vecchio Balon?) E allora i sequestratori sono passati a vie più dure. Se non avete presente perchè siete molto giovani, interessante la seconda parte dell'articolo:
http://www.corriere.it/cronache/18_gennaio_08/taglio-mio-orecchio-getti-iii-tutti-soldi-del-mondo-1db71036-f3e9-11e7-aa70-8e209e058724.shtml
Quindi, ancora una volta, Martin ci presenta un comportamento che sembra totalmente irreale per quanto è follemente crudele... ma poi ti accorgi che, anche se Martin l'ha spinto ancora oltre cambiando parte del corpo, non è molto lontano da un fatto storico reale.
Ancor più reale per lui, che è americano, non giovane e questa vicenda l'avrà conosciuta bene
Uno alla volta
@Gedeont: condivido sull'arco di Theon, non lo mettevo in discussione, mi pareva solo un po' strano dopo anche tutto il tran tran che vediamo fare per i ragazzini Lannister ostaggi di Robb o i vari figli dei lord del Nord ostaggi dopo le Nozze Rosse o ancora molti altri ostaggi che incontriamo nelle cronache che Theon, che pure riveste una certa importanza strategica specie perchè il padre è in guerra ed è pur sempre un membro importante di una delle 7 nobili case, non venga mai considerato effettivamente utile come ostaggio. Il che me ne rendo conto scrivendo in questo momento ha valore ulteriormente beffardo se pensiamo alla sua storia.
@osservatore dal nord Roose non credo abbia detto di ridurre Theon a un relitto umano, ma non ha neanche dato specifiche disposizioni su di lui. La sua sorpresa mi fa pensare che avesse dei progetti ma in tal frangente si è dimostrato incauto a non considerare la natura di Ramsay
@Stella di Valyria nei libri effettivamente le cose sono un po' diverse. Theon viene dato per morto dai suoi e non sappiamo suo padre che cosa pensi di tutta la questione. Il che mi è sempre dispiaciuto, ma io sono una sentimentale ^^
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Lyra: chiedo scusa, allora ho proprio sbagliato! Credevo che l'episodio del "regalino" di Bolton ai Greijoy fosse anche in Asoiaf. Già, ora che ci penso, in Asoiaf la castrazione di Theon è suggerita e lasciata ad intendere (dalla sua vergogna a spogliarsi, per esempio), ma non è mai citata esplicitamente. Accidenti, sto cominciando a far confusione. Si, lasciar credere al padre che il figlio è morto, rinunciando ad un tentativo di do ut des, è una bella sciocchezza. Balon, poi, avrebbe risposto "embè? per quel che mi serve, tenetevelo"; ma i Bolton non credo fossero al corrente dei pessimi rapporti tra i due.
