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I punti deboli della trama di asoiaf
di osservatore dal nord
creato il 27 dicembre 2017

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 20 febbraio 2022 15:42

Sono d'accordo, abbiamo sottolineato tutte le varie problematiche in una discussione apposita, ma la principale che hai notato anche tu è la grande libertà si manovra lasciata a Balon per una casata che è sempre stata riottosa e paradossalmente, anche dopo la Ribellione, a parte l'aver preso in ostaggio Theon ai Greyjoy non è che vengano applicate chissà che sanzioni. La flotta se la ricostruiscono, così come le mura. Non è per incapacità politica dei vari Robert e Nd, qui è proprio una svista di trama.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 20 febbraio 2022 18:13

Gli Ironborn sono sempre stati lasciati per conto loro, però, ben prima della Ribellione - non mi risulta che sotto i Targ fossero più coinvolti nella vita sociale e politica del resto dei Sette Regni. Probabilmente nessuno se li è filati a patto che non faccessero troppi danni.



osservatore dal nord
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Inviato il 15 marzo 2023 13:12 Autore

Ma il clero che autorità ha per arrestare le persone coinvolte nello scandalo Cersei & Margaery nel quarto libro ?



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 15 marzo 2023 17:54

L'autorità che gli ha dato Cersei, consentendo la Rifondazione dei Poveri Compagni e dei Figli del Guerriero. Inoltre, i Lannister e i Tyrell non si oppongono perché temono che il Credo possa schierarsi dalla parte di qualche pretendente al trono.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


osservatore dal nord
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osservatore dal nord
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Inviato il 10 novembre 2023 17:09 Autore

Secondo voi Martin ha spiegato bene i motivi per cui bravoos è così potente ?



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 10 novembre 2023 19:21

La potenza di Braavos sta in vari fattori:

 

1) posizione ben protetta sia da attacchi di terra che di mare;

2) posizione lontana dalle Città Libere più minacciose, ossia le Tre Sorelle e Volantis; le città più vicine sono le deboli Lorath e Pentos, nonché le marginali Norvos e Qohor;

3) società più libera e democratica rispetto alla media di Planetos (basti pensare all'assenza di schiavitù e alla tolleranza di tutti i culti);

4) buona disponibilità di materie prime, commercio e "industria" fiorenti;

5) banca e setta di assassini più efficienti al mondo.

 

Insomma, un'ottima combinazione di forza militare, economica e "morale".

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

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MezzoUomo
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Inviato il 30 novembre 2023 15:19

I punti deboli della trama sono molteplici, a lungo ben mascherati dalla scrittura di GRRM, finché ha retto.

 

Penso però che l'errore peggiore di tutti, quello che più di ogni altro mina il progetto di Martin (e per me è quello a cui lui si riferisce quando allude a una morte che non doveva esserci) sia stato l'assassinio di Shae da parte di Tyrion.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Inviato il 30 novembre 2023 17:25
2 ore fa, MezzoUomo ha scritto:

sia stato l'assassinio di Shae da parte di Tyrion.

Nel senso che Shae sarebbe stata importante per la trama??



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Inviato il 30 novembre 2023 17:30
4 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Nel senso che Shae sarebbe stata importante per la trama??

non vedo come. Sinceramente ho sempre pensato che con quella frase Martin si riferisse a maestro Aemon.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 30 novembre 2023 18:04

Non credo proprio che GRRM si riferisse alla morte di Shae. Era un evento necessario perché collegato al disvelamento dell'ipocrisia di Tywin nonché alla verità su Tysha, perché spinge Tyrion a uccidere il padre nonché al tempo stesso a diventare appieno il suo vero erede, e perché è un presagio della realizzazione della profezia del valonqar da parte di suo fratello.

 

La relazione fra i due non poteva che finire male perché mentre Shae ha sempre visto Tyrion solo come un datore di lavoro, servendolo finché ha potuto e le è convenuto, il Folletto si è scordato di avere a che fare con una prostituta e si è innamorato, replicando il rapporto con Tysha.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 30 novembre 2023 20:22

Infatti ho fatto la domanda perché non sapevo se @MezzoUomo fosse serio o stesse facendo una battuta. Forse si riferiva alla questione del "dove vanno le p*****e" e al fatto che Tyrion in ADWD risulta più noioso.



Hero of Sky
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Bannato
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Inviato il 30 novembre 2023 20:51
3 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

non vedo come. Sinceramente ho sempre pensato che con quella frase Martin si riferisse a maestro Aemon.

Un'alternativa molto plausibile è Oberyn ma io non sono dell'avviso.


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Daemon Targaryen
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Inviato il 30 novembre 2023 21:33
39 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Un'alternativa molto plausibile è Oberyn ma io non sono dell'avviso.

Il contesto e la tempistica della morte di Oberyn stanno bene dove stanno secondo me. È più probabile Aemon oppure un altro personaggio secondario/terziario che i fan non riescono ad immaginare. 


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MezzoUomo
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Inviato il 01 dicembre 2023 10:29

L'omicidio di Shae rende Tyrion irrecuperabile, il suo è un gesto abietto che lo porta definitivamente dalla parte dei "cattivi", soprattutto per la sensibilità odierna.

Cosa che credo sia incompatibile per il ruolo che GRRM aveva immaginato per lui nella conclusione della saga.

Il risultato è il disastro dei suoi capitoli in ADWD.


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Bannato
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Inviato il 01 dicembre 2023 11:12

Veramente zio George ha sempre detto e ridetto che Tyrion è effettivamente un villain. E i capitoli di ADWD per quanto non piacciano granché neppure a me, sono quelli in cui la componente psicanalitica di ASOIAF emerge di più.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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